(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2014-06-30]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[ponno [2d?\]: oy
ponno [2d?\]: cos'è?
Kirua [4k\]: ponno!
Alive [5k\]: per un attimo avevo letto una cosa diversa ma simile a ponno >_>
Wiles [-\]: tonno?
Alive [5k\]: acqua
Alive [5k\]: ritenta
Kirua [4k\]: nonno?
Alive [5k\]: ancora acqua
Wolfhtt [5k\]: pollo?
Alive [5k\]: in mezzo al mar
Wolfhtt [5k\]: oh non fatemi venire fame ò.ò
Alive [5k\]: ahah
Kirua [4k\]: panna?
Alive [5k\]: annego
Kirua [4k\]: dillo e basta D: alla fine avrai letto cose dell'altro mondo u.u
Wiles [-\]: buoni
Wiles [-\]: allora la lezione di oggi è indirizzata per giocatori intorno a 5k
Alive [5k\]: non si scrivono certe cose quando ci sono così tante persone >_>
ponno [2d?\]: oltre al delirio che si fa qui?
Wiles [-\]: ma possono seguire tutti ovviamente
ponno [2d?\]: ah ok
Wiles [-\]: darò per scontato che conosciate alcuni joseki molto comuni
]
(;B[dp]
;W[fq]LB[cn:A][hq:B]TR[dd][pp]C[Wiles [-\]: 2 joseki in particolare
Alive [5k\]: lo conosco
Alive [5k\]: bene
Wiles [-\]: che sono i due più comuni a questo approccio
Wiles [-\]: e questi sono i due risultati più comuni
Wiles [-\]: esistono tanti altri joseki ovviamente
Wiles [-\]: ma di solito se giocate A o B la maggior parte delle volte avrete uno di questi risultati
Wiles [-\]: quindi in base a cosa nero deve scegliere tra A o B?
Mizar83 [-\]: il resto del goban
Wiles [-\]: idee?
Alive [5k\]: se vuole il lato sinistro "a"
ponno [2d?\]: l'hai gia detto tu
ponno [2d?\]: dipende che sviluppo vuole
Alive [5k\]: se vuole il lato basso "b"
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: ma non è solo questione di gusti
Wiles [-\]: dipende dal resto del goban
Wiles [-\]: perché spesso una delle due è meglio dell'altra
Wiles [-\]: in particolare dipende da cosa c'è in questi altri due angoli
Wiles [-\]: l'angolo in diagonale di solito non influenza troppo
Wiles [-\]: è da considerare solo in alcuni joseki particolare quando c'è da controllare una scala
Xan [-\]: BonSoir
Wiles [-\]: ma non è il caso con queste due possibilità
Wiles [-\]: ciao an
Wiles [-\]: facciamo un esempio
]
(;B[cn]
(;W[jp])
(;W[dr]
;B[cq]
;W[iq]C[Wiles [-\]: questo è uno
]))
(;B[hq]
;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]C[Wiles [-\]: e questo è il secondo
Wiles [-\]: c'è qualcuno che non li ha mai visti?
Wiles [-\]: bene
Wiles [-\]: per prima cosa notiamo che i due risultati sono molto diversi
Wiles [-\]: invertiti quasi
Wiles [-\]: in uno nero si sviluppa sul lato sinistro e bianco in basso
Wiles [-\]: nel secondo il contrario
])
(;AB[qo][pq]LB[cn:A][hq:B]C[Wiles [-\]: mettiamo che ci siano queste pietre
Wiles [-\]: in questo caso per nero è meglio A o B?
Zing [-\]: c6 d2 g3 
Alive [5k\]: b
ponno [2d?\]: b
Gian [8k\]: ciaoo
Wiles [-\]: solo tra questi due joseki zing
Wiles [-\]: non complichiamo le cose :P
Zing [-\]: :(
]
(;B[hq]C[Wiles [-\]: guardiamo i due risultati
Wiles [-\]: quindi è normale per nero voler giocare b
Wiles [-\]: o una pinza diversa
Wiles [-\]: ma comunque giocare su questo lato
]
;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]C[Wiles [-\]: questo è uno
Wiles [-\]: giocando B
Wiles [-\]: e nero si sta sviluppando nella stessa direzione dello shimari
Wiles [-\]: le sue pietre lavorano insieme
])
(;B[cn]
;W[dr]
;B[cq]
;W[iq]C[Wiles [-\]: per confronto
Wiles [-\]: se avesse scelto l'altra variante
Wiles [-\]: adesso è bianco che si sviluppa nella direzione dello shimari
Wiles [-\]: e anche se localmente il risultato è pari
Wiles [-\]: nero ha perso un'occasione per far lavorare tutte le sue pietre
Wiles [-\]: quando c'è uno shimari mettiamo enfasi su quel lato
]))
(;AW[qo][pq]LB[cn:no][hq:sì]C[Wiles [-\]: e se invece lo shimari è bianco?
ponno [2d?\]: b
Alive [5k\]: b
Wiles [-\]: b di nuovo eh
Wiles [-\]: infatti
ponno [2d?\]: per lo stesso motivo
Wiles [-\]: al posto di B può essere anche una pinza diversa
Xan [-\]: j4 ?
Wiles [-\]: anche
Wiles [-\]: l'importante è la direzione
Wiles [-\]: c'è una metafora che mi piace in questa situazione
Wiles [-\]: quando nero gioca l'hoshi sta costruendo una casa
Alive [5k\]: spara
Wiles [-\]: quando bianco approccia, sta bussando alla porta
Wiles [-\]: e chiede "mi fai entrare?"
Wiles [-\]: nero ha due risposte
Wiles [-\]: sì o no
Wiles [-\]: sì
Alive [5k\]: in questo caso è si,volentieri XD
Wiles [-\]: ops
Alive [5k\]: u.u
Wiles [-\]: è nero che sceglie
Wiles [-\]: se vuole l'angolo
Wiles [-\]: o no
Xan [-\]: "vieni pure" disse il lupo travestito da nonna ...
Alive [5k\]: lol
Wiles [-\]: questa è la prima domanda che dovreste porvi quando vi approcciano un angolo
Wiles [-\]: una volta che avete risposto a questa
Wiles [-\]: poi potete scegliere quale joseki fare
Wiles [-\]: quale pinza o quale altra difesa
Wiles [-\]: ma la prima discriminante è questa
]
(;B[hq]C[Xan [-\]: ma se dopo la pinza B anziché sansan sale in f5 ?
Wiles [-\]: qui andiamo in altre varianti
Xan [-\]: cmq contrasta meno lo shimari e l'ang resta aperto
Wiles [-\]: l'importante è notare la differenza tra A e B
]
(;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]C[Alive [5k\]: perche sennò bianco si appoggia allo shimari 
]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: lo shimari rende interessante il lato basso
Wiles [-\]: non importa di che colore sia lo shimari
Wiles [-\]: lo rende interessante per entrambi
Wiles [-\]: entrambi vogliono giocare in quella direzione
])
(;W[fo]
;B[dn]
;W[ip]
;B[iq]
;W[jp]
;B[hp]
;W[ho]
;B[jq]
;W[kp]
;B[lq]C[Wiles [-\]: in ogni caso nero si sviluppa nella direzione dello shimari
Wiles [-\]: ed è quello che vuole
ponno [2d?\]: e fa anche il lato sin
Wiles [-\]: non voglio stare a discutere di vari joseki
]))
(;B[cn]
;W[dr]
;B[cq]
;W[iq]))
(;AW[qj][pn][qn][po]AB[qo][qp][nq][pq]LB[cn:A][hq:B]C[Wiles [-\]: vediamo un'altro esempio
Wiles [-\]: a destra è stato giocato un'altro joseki molto comune
Wiles [-\]: stavolta nero quale dei due lati preferisce?
Alive [5k\]: a
Mizar83 [-\]: a
Alive [5k\]: seguendo il concetto di prima dovrebbe essere b
Wiles [-\]: tenuki è sempre una possibilità
Wiles [-\]: infatti giusto
Wiles [-\]: alla domanda di prima "posso entrare?"
Wiles [-\]: non è vero che nero ha due risposte
Wiles [-\]: nero può anche rifiutardi di rispondere
Xan [-\]: il basso vale poco e un doppio kakari non prende tutto l'ang cmq
Wiles [-\]: questo magari lo vediamo in altra lezione
Alive [5k\]: che razza di carogna è sto nero >_>
Wiles [-\]: eh asociale
Alive [5k\]: lasciare le persone così davanti alla porta
]
(;B[cn]
;W[dr]
;B[cq]
;W[iq]C[Wiles [-\]: in questo caso comunque
Wiles [-\]: tra le due era meglio A
Wiles [-\]: se anche bianco si sviluppa sul lato basso
Wiles [-\]: a nero non frega niente
Alive [5k\]: quindi
Wiles [-\]: tanto l'angolo a destra rimane come prima
Alive [5k\]: l'ho ha fatto entrare e se ne sbatte?
Alive [5k\]: èproprio un cafone
Alive [5k\]: XD
Wiles [-\]: no l'ha lasciato in giardino
Xan [-\]: qs vuol dire che per B era meglio far kakari in c6 ?
Wiles [-\]: si esatto
Wiles [-\]: quando c'è questo joseki a destra
Wiles [-\]: automaticamente il lato basso diventa poco interessante
Wiles [-\]: per entrambi
Alive [5k\]: qundi è errato l'approccio di bianco lol
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: se consideriamo solo questo lato
])
(;B[hq]C[Xan [-\]: e un tenuki tanto B non ne gioca un'altra in zona ?
]
;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]TR[nq]SQ[pn][po]C[Wiles [-\]: prima c'era uno shimari
Alive [5k\]: anche adesso
Wiles [-\]: e la risposta era B perché facciamo lavorare insieme le nostre pietre
Alive [5k\]: con 2 pietre in più
Wiles [-\]: qui anche c'è una posizione nera
Alive [5k\]: si, lo so XD
Wiles [-\]: si ma è molto diverso
Wiles [-\]: perché nero è solido e basso
Alive [5k\]: ma dire sempre b non mi piace
Wiles [-\]: il fatto che la pietra nera sia in terza linea
Wiles [-\]: e ci sia questo gruppo forte bianco lì vicino
Wiles [-\]: vuol dire che è difficile per nero espandere questo lato
ponno [2d?\]: si ilato è rovinato
Wiles [-\]: che può fare? forse saltare in O5, ma non ha nessun effetto sulle pietre bianche
Wiles [-\]: al contrario è molto facile per bianco ridurre
Wiles [-\]: può saltare in n5 per esempio senza nessun rischio
Wiles [-\]: se O3 fosse stata in quarta linea
Wiles [-\]: allora il discorso cambiava
]))
(;AW[qo][qp][nq][pq]AB[qj][pn][qn][po]C[Wiles [-\]: e se invertiamo i colori di nuovo?
Alive [5k\]: stessa storia
Wiles [-\]: il discorso è sempre lo stesso
Wiles [-\]: quando un lato è poco interessante
Alive [5k\]: non frega niente anessuno di quel lato
Wiles [-\]: lo è per entrambi
]
(;B[cn]
;W[dr]
;B[cq]
(;W[iq]C[Wiles [-\]: se bianco si sviluppa così
Wiles [-\]: nero non è preoccupato
Wiles [-\]: bianco è tutto in terza linea
Wiles [-\]: questo territorio non è niente di che
])
(;W[hp]C[Alive [5k\]: che pippa
ponno [2d?\]: tra l'altro gote
Wiles [-\]: magari bianco avrebbe giocato in quarta linea almeno
Wiles [-\]: per migliorare un po'
Wiles [-\]: ma comunque
Alive [5k\]: rischio invasione
Xan [-\]: cmq qui per N meglio evitare lo tsuke f4
Wiles [-\]: questo lato più di tanto non può crescere
]))
(;B[hq]
;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]C[Wiles [-\]: se nero giocasse pinza
Wiles [-\]: bianco si prende l'angolo
Wiles [-\]: e nero non può svilupparsi più di tanto su questo lato
Wiles [-\]: se anche nero estende in m3
Wiles [-\]: non ha influenza sull'angolo bianco
ponno [2d?\]: e f3 è sempre li a rompere i maroni
Wiles [-\]: e comunque non è che sia una grande estensione
]))
(;AW[qn]AB[pp][nq]C[Alive [5k\]: però c'è un inizio di moyo
Wiles [-\]: i prossimi due esempi sono simili
Wiles [-\]: in realtà l'ho già anticipato
Alive [5k\]: qualcuno dica a bianco che ci sono 2 hoshi liberi
Wiles [-\]: se c'è una pietra in terza linea il alto è poco interessante
])
(;AW[qn]AB[np][pp]C[Wiles [-\]: se è in quarta il discorso cambia
]
(;B[cn]
;W[lq]C[Wiles [-\]: tra l'altro questo è un punto debole di queste pietre nere
Wiles [-\]: qui diventerebbe difficile per nero chiudere territorio
Wiles [-\]: le pietre in quarta linea richiedono sviluppo ulteriore
Xan [-\]: nella prec ovv
Xan [-\]: qui
Wiles [-\]: probabilmente sì
Wiles [-\]: dipende anche da cosa c'è a destra, ma qui una pinza è naturale
])
(;B[hq]
;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]C[Wiles [-\]: è chiara la differenza no?
ponno [2d?\]: si
Alive [5k\]: yeah!
]))
(;AW[qn][rp][nq][pq][qq][rq]AB[ql][qo][ro][op][pp][qp])
(;AW[pm][qn][np][pq][qq]AB[ql][qm][pn][qo][pp]C[Xan [-\]: dopo Bm3 meglio prevenire la Bj4 ?
Wiles [-\]: quindi gruppi in terza linea e solidi = lato poco interessante
Wiles [-\]: pietre in quarta lato interessante
Xan [-\]: ne hai saltata una ?
Wiles [-\]: si perché era simile
Xan [-\]: ok
Wiles [-\]: ne ho messi troppi di esempi
Wiles [-\]: qui c'è un gruppo solido
Wiles [-\]: ma in quarta linea
]
(;B[hq]
;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]
;B[lq]C[Wiles [-\]: in realtà
Wiles [-\]: non è veramente solido
Wiles [-\]: bianco ha una debolezza 
Wiles [-\]: la vedete?
ponno [2d?\]: si
Wiles [-\]: bianco non può fare tenuki qui
Wiles [-\]: quindi un'altra cosa che rende lati interessanti sono debolezze
Xan [-\]: cmq dopo Np3 con p2  vivrebbe no ?
ponno [2d?\]: che spesso hanno a che fare con la quarta linea
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: ma è comunque brutto perdere o4
Xan [-\]: gisuto in caso abbia altre urgenze altrove
Wiles [-\]: si giusto ponno
Wiles [-\]: come il caso di prima
Wiles [-\]: le forme in quarta linea spesso sono incomplete
Wiles [-\]: vogliono ancora una mossa
Wiles [-\]: approcciarle le da fastidio
Wiles [-\]: approcciare posizioni in terza linea invece non ha lo stesso effetto di solito
]
;W[]
;B[oq]
(;W[op]
;B[nq]C[Wiles [-\]: nero taglia
Wiles [-\]: ed è un disastro
])
(;W[nq]C[Wiles [-\]: anche se gioca così
]
;B[or]
;W[op]
;B[nr]C[Wiles [-\]: non cambia molto
]))
(;B[cn]
;W[dr]
;B[cq]
;W[iq]C[Wiles [-\]: se nero sceglie l'altro joseki
ponno [2d?\]: much better for w
Xan [-\]: "grazie nero" ...
Wiles [-\]: le pietre bianche ora lavorano insieme
Wiles [-\]: il punto debole in m3 non è più tanto efficace
Wiles [-\]: nero crea solo un gruppo debole per se stavolta
]))
(;AW[no][qo][mp][op][qp][nq][pq][or][pr]AB[pm][on][qn][oo][po][pp][qq][rq]LB[cn:A][hq:B]C[Wiles [-\]: ok vediamo un esempio un po' diverso ora
Wiles [-\]: questo a destra è un vecchio joseki
Wiles [-\]: se non lo conoscete fa niente
Wiles [-\]: l'iportante è che bianco è molto forte
Wiles [-\]: addirittura due ponnuki qua
Wiles [-\]: nero A o B?
ponno [2d?\]: b
Alive [5k\]: A
lorenzo [-\]: a
Wiles [-\]: vediamo cosa succede nei due casi
Wiles [-\]: quindi qui
Wiles [-\]: il discorso fatto finora
Wiles [-\]: lato interessante lo è per entrambi
Wiles [-\]: è sempre vero
Wiles [-\]: ma quando c'è una grossa influenza
Wiles [-\]: entrano in gioco altri fattori
Wiles [-\]: il pericolo
Wiles [-\]: andare a giocare una pinza quando c'è un gruppo così forte vicino, inizia un combattimento dove siamo svantaggiati di solito
ponno [2d?\]: però la direzione è quella
Wiles [-\]: in questo caso
Xan [-\]: va sempre supposto che il resto sìa neutro rispetto all'area
Xan [-\]: anche se non lo è qsi mai ...
Wiles [-\]: quindi valutare solo se un lato è interessante non basta
Wiles [-\]: se è tanto interessante
Wiles [-\]: ci sta che il nostro avversario contrattacchi
lorenzo [-\]: A segue il principio di giocare lontano dall'influenza? (propria e nemica?)
Wiles [-\]: esatto
Wiles [-\]: quanto più è forte l'influenza
Wiles [-\]: più stiamone lontano
]
(;B[cn]C[Wiles [-\]: la cosa saggia è difendersi e basta
Wiles [-\]: per non cercare guai diciamo
Wiles [-\]: se proprio vogliamo evitare a bianco di svilupparsi così bene
]
(;W[dr]
(;B[cq]
(;W[iq])
(;W[ip]C[Wiles [-\]: probabilmente in questo caso bianco giocherebbe in quarta linea
Wiles [-\]: e si sviluppa bene
Wiles [-\]: se guardiamo questi due risultati
Wiles [-\]: B sembra meglio, no?
Xan [-\]: nel caso di Nc6 è troppo Bf5 @h4 ? 
ponno [2d?\]: lo diventa
ponno [2d?\]: se giochi b
Wiles [-\]: no qui è sviluppato bene
Alive [5k\]: Xan,ma che è? battaglia navele?
Alive [5k\]: navale*
Wiles [-\]: lo preferivi qui?
ponno [2d?\]: nu
ponno [2d?\]: preferivo pinza
Xan [-\]: vuole B ...
Wiles [-\]: ti piace combattere allora
])
(;W[fo]C[Wiles [-\]: si idem
Wiles [-\]: molto ambiziosa, ma dato che bianco è così forte è possibile
Xan [-\]: @="alpostodi"
Wiles [-\]: per chi vuole combattere
]))
(;B[gp]C[Wiles [-\]: in questo caso è un ottima mossa
]))
(;W[fo]C[Wiles [-\]: questa dici?
Wiles [-\]: no è una possibilità
Xan [-\]: dopo d2 c3
])
(;W[ip]C[Wiles [-\]: infatti probabilmente per bianco è meglio estendere subito
]
;B[eq]
;W[fp]C[Wiles [-\]: così è un risultato onesto
ponno [2d?\]: mmm
ponno [2d?\]: nero non mi piace qui
]))
(;B[hq]C[Wiles [-\]: ma in realtà
Wiles [-\]: in questo caso
Alive [5k\]: comunque
Wiles [-\]: è sbagliato per bianco entrare nell'angolo
]
(;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]C[Wiles [-\]: se va così
Wiles [-\]: nero ha impedito a bianco di svilupparsi
Wiles [-\]: ora quel ponnuki non è più molto utile
lorenzo [-\]: pensavo che bianco fosse troppo sovraconcentrato
])
(;W[fo]
;B[cn]
(;W[ip])
(;W[jq]C[Wiles [-\]: o questa
Wiles [-\]: in ogni caso qui la pietra nera è un po' oppressa
Wiles [-\]: il ponnuki lavora bene
Alive [5k\]: Scusate , devo scappare
ponno [2d?\]: bye
Alive [5k\]: se qualcuno può salvare l'sgf ,farebbe cpsa gradita XD
Alive [5k\]: cosa*
Wiles [-\]: si lo salverò
Alive [5k\]: oh, grazie 
Alive [5k\]: bye bye
Xan [-\]: mi pare meglio lo kata-tsuki
])))
(;B[ip]C[Wiles [-\]: quantomeno meglio la pinza alta
Wiles [-\]: in modo che non possa essere confinata sul lato
ponno [2d?\]: in realtà come dici tu dipende dal resto
ponno [2d?\]: in fondo nero ha anche un bel lato a destra
Wiles [-\]: localmente bianco è contento di combattere qui
Wiles [-\]: è solo nero che rischia
ponno [2d?\]: si
]
;W[fo]
;B[cn]
;W[in]C[Wiles [-\]: ma dobbiamo tener presente
Wiles [-\]: che iniziamo un combattimento dove l'iniziativa ce l'ha il nostro avversario
ponno [2d?\]: e siamo dietro la linea nemica
Wiles [-\]: se ne siamo consapevoi so può anche giocare una pinza del genere
Wiles [-\]: e ci sono giocatori che preferiscono questo stile
Xan [-\]: se dopo Nc6 Bd2 si può posporre la c3 per una g4 ?
Wiles [-\]: si xank
Wiles [-\]: xan*
]))
(;AW[lm][mm][ln][nn][no][oo][op][pq]AB[ml][nl][nm][pm][mn][on][po]C[Wiles [-\]: altro esempio simile qui
Wiles [-\]: anche qui bianco ha tanta influenza
Wiles [-\]: se nero pinza non può aspettarsi che bianco invada l'angolo
]
;B[hq]
;W[fo]
;B[cn]
;W[jq]C[Wiles [-\]: bianco giocherà più probabilmente così
])
(;AW[op][pp][qq][rq]AB[ql][qo][qp]C[Wiles [-\]: ah questo veniva prima in realtà
ponno [2d?\]: lol
Wiles [-\]: è un caso in cui c'è una debolezza
]
;B[hq]
;W[cq]
;B[dq]
;W[cp]
;B[do]
;W[dr]
;B[er]
;W[cr]
;B[eq]
;W[cn]
;B[mq]C[Wiles [-\]: qui il gruppo bianco è incompleto
Wiles [-\]: questa mossa è praticamente sente
ponno [2d?\]: si
Wiles [-\]: se bianco non risponde nero p2
Wiles [-\]: quindi quando dovete scegliere tra due lati
Wiles [-\]: guardate quale è più interessante
Wiles [-\]: posizioni alte o debolezze = interessante
Wiles [-\]: posizioni basse e solide = non interessante
]))
(;B[cp]C[Wiles [-\]: gli esempi sono finiti
Wiles [-\]: volevo solo aggiungere
Wiles [-\]: che qui li abbiamo visti applicati all'approccio all'hoshi
Wiles [-\]: ma il discorso vale uguale anche con altre mosse
]
;W[ep]C[Wiles [-\]: approccio al komoku
Wiles [-\]: nero ha comunque due risposte principali
Xan [-\]: qs ,ql di prima, è una OkiNamiUra ... { GrandeOnda di Hokusai per l'ignoranti }
]
(;B[eq]C[Wiles [-\]: e le stesse scelte può averle anche bianco
]
(;W[fq]C[Wiles [-\]: voglio il lato basso
]
;B[dq]
;W[fp]
;B[cn]
;W[jq]C[Wiles [-\]: 1 tengo l'angolo
])
(;W[dp]
;B[dq]
;W[co]C[Wiles [-\]: o voglio il lato sinistro
Wiles [-\]: praticamente in ogni partita vi capita almeno una scelta del genere
Wiles [-\]: prima di scegliere che joseki fare, dovete scegliere tra queste due possibilità
Wiles [-\]: cercate di pensarci ora nelle prossime partite che farete
Wiles [-\]: per stasera abbiamo finito
ponno [2d?\]: grazie wil
lorenzo [-\]: grazie, bella lezione
Wiles [-\]: probabilmente lunedì prossimo ne farò un'altra
ponno [2d?\]: tema?
Wiles [-\]: se avete idee suggerimenti su quali argomenti vorreste vedere
Thecopycat [8k\]: nuuuuu U.U sono arrivato in ritardo :(
Wiles [-\]: lasciatemi un messaggio
Wiles [-\]: o potrei anche commentare una vostra partita
Xan [-\]: { "gli" nell'italiano corrente : "li" è cmq corretto e richiama molteplici sentori : se vuoi seguiti in altra sede }
Wiles [-\]: se pensate di avere una partita interessante segnalatemela
ponno [2d?\]: mmm xan ho grozzissimi dubbi!^^
Wiles [-\]: magari
ponno [2d?\]: il jubango
Wiles [-\]: una partita in cui vi è capitato di fare una scelta come quelle che abbiamo visto stasera
Xan [-\]: giusto una facilina eh
Wiles [-\]: no niente partite di pro
Wiles [-\]: quelle lasciamole a chi ne capisce
Xan [-\]: al limite ql di Vienna con FanHui perdente
ponno [2d?\]: oki
ponno [2d?\]: nanne e grazie ancora
Kirua [4k\]: ponno!
ponno [2d?\]: si?
Thecopycat [8k\]: ok adesso ammazzo a Kirua considerando queste cose.. 
Kirua [4k\]: tu sai che tornei faranno vicino al veneto?
ponno [2d?\]: si
Xan [-\]: anni fa credo nella Wings proponevano spesso delle gnpm
Xan [-\]: alias GuessNextProMoves
Xan [-\]: ma andrebbero preparate
ponno [2d?\]: il prossimo credo sarà ad agordo a luglio
ponno [2d?\]: ma se vuoi sapere con precisione
Xan [-\]: chi conduce inserisce per qsi ogni mossa ,o cmq molte, più varianti A B C D
Thecopycat [8k\]: dai Kiru una partita?
Thecopycat [8k\]: sono in forma ...
Thecopycat [8k\]: sferica ma in forma..
Thecopycat [8k\]:  XD
Xan [-\]: gli astanti si dichiarano e poi si commenta quale venne giocata
Wiles [-\]: bisogna trovare una partita adatta
Wiles [-\]: è un'idea comunque, magari lo proveremo una volta
Xan [-\]: un po' comq qui tra A e B ma più sistematicamente e su una giocata
Xan [-\]: ok : era appunto un suggerimento a venire
Xan [-\]: cmq se non di Pro di Dan e non su roba di noi polli ...
Xan [-\]: cmq grz Iles : direi a nome di tutte/i
]))
(;B[gq]
;W[cq]
;B[dq]
;W[dp]
;B[eq]
;W[fq]
;B[fp]
;W[fr]
;B[cr]
;W[bq]C[ponno [2d?\]: gli*
]
;B[er]
;W[co]
;B[gr]
;W[fo]
;B[gp]C[Wiles [-\]: questo è un joseki più complicato
Wiles [-\]: ma anche nero qui nero può scegliere di stare dall'altro lato
])))
