(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2014-08-04]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[Wiles [-\]: la lezione inizia tra poco
Wiles [-\]: ma prima volevo chiedere, c'è qualcuno che ha provato a usare il 5-3 nelle sue partite?
RUGBYSTA [22k?\]: ma è riservata?
gigi: io
RUGBYSTA [22k?\]: la lezione mesà che è per un pubblico specifico 
Wiles [-\]: la lezione è aperta a tutti come tutte le settimane
RUGBYSTA [22k?\]: ah ok
]
(;AW[qc][od][pd]AB[mc][oc][pc][qd]LB[mc:3][oc:7][pc:5][qc:4][od:2][pd:6][qd:1]C[RUGBYSTA [22k?\]: io volevo provarla in una partit ma poi mi si diceva di rifare le mosse per fare cose semplici
Wiles [-\]: oh
Wiles [-\]: ma con chi hai giocato?
RUGBYSTA [22k?\]: eh mo non mi ricordo ho giocato l'altro ieri 
Wiles [-\]: riprova quest'altra settimana
RUGBYSTA [22k?\]: ok
RUGBYSTA [22k?\]: non ricordo se era un 13 o 9 k
Yuh: wiles
Wiles [-\]: si
Yuh: sgara la usa
Wiles [-\]: buono
Wiles [-\]: e tu non l'hai provata?
Yuh: (non kirua) l'ho usat 2-3 volte
Wiles [-\]: e com'è andata?
RUGBYSTA [22k?\]: ora che ci penso mesà che era un 13k
Yuh: beh, non era la prima volta che la usavo, ma a quanto pare quasi nessuno sa i joseki
Wiles [-\]: è quello il bello
Wiles [-\]: io ci vincevo un sacco di partite ai tornei quando ero 5k :P
Yuh: con sgara, l'ha giocata lui, ma abbiamo trovato un inghippo
Wiles [-\]: cioè?
Yuh: tipo lui ha fatto una variante
Wiles [-\]: comunque dovresti smetterla di cambiare nick ogni settimana
Wiles [-\]: non ci sto più dietro
Wiles [-\]: per la lezione di oggi
Wiles [-\]: qualcuno mi aveva chiesto come si fa a memorizzare tanti joseki
Yuh: non so bene,poi finita la partita mi ha consgliato di vedermi  la  variante nel diionariio di joseki di ishida
Wiles [-\]: eh tieni presente che l'ishida è un po' obsoleto
Wiles [-\]: il trucco per memorizzare i joseki
Wiles [-\]: è capire il motivo delle mosse
Wiles [-\]: se volete impararle solo a memoria non ci riuscirete mai
Wiles [-\]: soprattutto quando ci sono di mezzo dei tesuji
Wiles [-\]: oggi ho scelto alcuni joseki dove ci sono tesuji particolari
Wiles [-\]: che possono essere utili anche in altre situazioni
Wiles [-\]: iniziamo con questa posizione
Wiles [-\]: è una sequenza relativamente comune quando nero pinza l'approccio alto
Wiles [-\]: dopo 4, la sequenza fino a 7 è naturale
Wiles [-\]: e ora come dovrebbe continuare bianco?
Wiles [-\]: la parte importante è capire soprattutto come usare la pietra in r17
Wiles [-\]: che sembra quasi catturata
Wiles [-\]: se volessimo farla vivere...
Wiles [-\]: qundi se salvare quella pietra non è consigliabile
Wiles [-\]: qual è il modo migliore di sacrificarla?
Yuh: o17
]PL[Tsingtao]
(;W[rd]
;B[qe]
;W[qb]
;B[re]
;W[sc]
;B[nd]C[Wiles [-\]: così naturalmente più vivere
Wiles [-\]: ma col minimo spazio possibile
Wiles [-\]: e le due pietre sull'esterno sono molto danneggiate
Wiles [-\]: questo non può essere considerato un buon risultato
])
(;W[nc]LB[nb:B][nd:A]C[Wiles [-\]: si 
Wiles [-\]: o17 come punto di partenza è fondamentale
Wiles [-\]: bisogna creare delle debolezze nelle pietre nere
Wiles [-\]: altrimenti non si può ottenere un buon risultato
Wiles [-\]: a partire da qua nero ha due scelte
Wiles [-\]: dare atari in A o B
Wiles [-\]: A è la più comune
Wiles [-\]: viene naturale tagliare le pietre avversarie no?
]
;B[nd]
;W[nb]C[Yuh: a me fanno sempre r18 xD
Wiles [-\]: ma dopo l'atari bianco estende naturalmente
Wiles [-\]: e qui non c'è bisogno di conoscere il joseki a memoria
Wiles [-\]: perché le prossime mosse sono tutte forzate
Wiles [-\]: bianco minaccia di catturare le due pietre nere
Wiles [-\]: e non si possono sacrificare
Wiles [-\]: c'è solo un modo per difenderle
Wiles [-\]: come?
Wiles [-\]: dopo questo atari di nero
]
;B[qb]
;W[rc]
;B[ob]C[Wiles [-\]: L'atari in r18 è necessario per aumentare le libertà
Wiles [-\]: e poi nero occupa una libertà di bianco
Wiles [-\]: adesso per bianco anche non ci sono molte possibilità
Wiles [-\]: ha 3 gruppi di pietre separati
Wiles [-\]: una mossa naturale è r15 per catturare una pietra
Wiles [-\]: ma oltre r15
Wiles [-\]: qui c'è la prima vera scelta
]
(;W[qe]C[Wiles [-\]: la mossa pacifica
]
;B[mb]C[Wiles [-\]: e anche nero può catturare due pietre
]
;W[ne]
;B[md]C[Wiles [-\]: l'atari in O15 è gratis
Wiles [-\]: e il joseki si conclude qui
Wiles [-\]: e il joseki finisce subito
])
(;W[mb]C[Wiles [-\]: che succede se bianco prova a salvare queste due pietre?
Wiles [-\]: intanto c'è una scala di mezzo
Wiles [-\]: ma se la scala non funziona
Wiles [-\]: nero deve trovare un altro modo di salvare le pietre nell'angolo
Wiles [-\]: e deve farlo subito, altrimenti dopo bianco P19, Q18, S18 ha solo 2 libertà
Wiles [-\]: o la mossa aggressiva
Wiles [-\]: ma le mosse sono quasi tutte forzate
]
(;B[md]LB[lb:A][pe:B]C[Wiles [-\]: se la scala funziona nero può semplicemente giocare qui
Wiles [-\]: A e B sono miai
])
(;B[qe]C[Wiles [-\]: questa è sente
]
;W[pf]
;B[rb]C[Wiles [-\]: e ora nero può difendere l'angolo
Wiles [-\]: anche qui non c'è altra scelta se la scala non funziona
Wiles [-\]: e ora come continua bianco
Wiles [-\]: un solo modo per salvare l'angolo
]
;W[lc]
;B[md]
;W[ld]C[Wiles [-\]: è necessario difendere le pietre in alto
]
;B[mf]C[Wiles [-\]: quando nero salta qui minaccia di catturare due pietre con Q15
]
;W[pe]C[Wiles [-\]: qui è importante difendere connettendo, non col bambù
Wiles [-\]: perché
]
;B[le]C[Wiles [-\]: dopo che nero difende le sue pietre
Wiles [-\]: dopo che nero difende
Wiles [-\]: bianco ha delle forzanti prima di difendere a sua volta
]
(;W[qf]
;B[rd]
;W[re])
(;W[oa]
;B[pb]
;W[qf]
;B[rd]
;W[re]
;B[sc]C[Wiles [-\]: bianco ha delle mosse forzanti
Wiles [-\]: non sarebbero sente se non avesse occupato una libertà con q15
]
;W[jd]C[Wiles [-\]: dopodiché può difendere le sue pietre
Wiles [-\]: e il resto dipende dalla situazione sul resto del goban
Wiles [-\]: nero probabilmente continuerà con una pinza intorno a Q10
Wiles [-\]: e inizia un combattimento
Wiles [-\]: ora anche se questo è un joseki lungo e all'apparenza complicato
Wiles [-\]: in realtà ci sono solo 2 o 3 punti dove si può cambiare strada
Wiles [-\]: la maggior parte delle mosse era forzate
Wiles [-\]: ed il joseki è finito
Wiles [-\]: quindi, come si fa a ricordare i joseki?
Wiles [-\]: bisogna conoscere i tesuji e le forme
Yuh: io li ricordo per le forme generali
Yuh: per i tesuji dipende
Wiles [-\]: il 90% delle volte basta conosere principi generali sulle forme
Wiles [-\]: le uniche volte dove veramente serve conoscere a memoria un joseki
Wiles [-\]: è se vi fanno un trick play
Wiles [-\]: perché tanti sono difficili da risolvere sul momento se non li avete mai visti prima
Yuh: ma quindi bisogna impararsi i trick?
Wiles [-\]: no
Wiles [-\]: per i trick
Wiles [-\]: l'importante è
Wiles [-\]: cascarci una sola volta nella vita
Yuh: ah ok xD
Wiles [-\]: quando vi capita, cercate su un dizionario di joseki qual era la risposta giusta
Wiles [-\]: e sta sicuro che la volta dopo te la ricorderai
])))))
(;AW[pc][qc][od][of]AB[rc][md][qd][qf]LB[rb:B][pc:8][qc:6][rc:7][md:3][od:2][qd:1][re:A][of:4][qf:5]C[Wiles [-\]: ok passiamo alla seconda sequenza
Yuh: io una volta in una partita sono stato trickato 2 volte nello stesso joseki
Yuh: in due modi diversi
Yuh: :O
Wiles [-\]: lol
Wiles [-\]: penso sia un record
Alive [3k\]: ahah
Yuh: si ma era un 6d su w baduk :O
Wiles [-\]: ah ok
Alive [3k\]: da guinness
Wiles [-\]: allora ti sei trickato da solo
Yuh: xD
Alive [3k\]: lol
Alive [3k\]: un 6d su wbaduk ha provato a triccatmi
Alive [3k\]: ma non c'è riuscito XD
Alive [3k\]: tickarmi*
Yuh: xD 
Wiles [-\]: bravo
Wiles [-\]: magari una delle prossime lezioni la faccio sui trick play
Yuh: si, ma dipende dai trick
Wiles [-\]: comunque tornando a questa posizione
Wiles [-\]: questa vien fuori dalla pinza alta di 1 spazio
Wiles [-\]: le mosse da 4 a 7 sono naturali
Wiles [-\]: ora nero ha due modi di difendere
Wiles [-\]: A e B
Wiles [-\]: quindi
Wiles [-\]: in risposta alle due mosse di nero
Wiles [-\]: ci sono due mosse per bianco
Wiles [-\]: se ricordate quai sono i difetti delle due mosse di nero
Wiles [-\]: sarà facile ricordare la mossa giusta
]
(;B[re]C[Wiles [-\]: A è più comune quindi vediamo prima questo
Wiles [-\]: come fa bianco a fare forma?
Sandro [-\]: C : n15?
Wiles [-\]: se difende qui, la pinza non va bene perché non si può connettere
]
(;W[me]
;B[ld]C[Yuh: n17
Wiles [-\]: a n15 nero estende semplicemente
Wiles [-\]: e non ci sono più continuazioni
])
(;W[mc]
;B[lc]
;W[ld]C[Wiles [-\]: qui il tesuji è
Wiles [-\]: il cross cut
Wiles [-\]: che opzioni ha nero
Wiles [-\]: il proverbio dice, su cross-cut estendi
Alive [3k\]: l16
]
(;B[kc]C[Wiles [-\]: se nero estende qui
]
;W[me]
;B[kd]
;W[nd]C[Alive [3k\]: ah
Wiles [-\]: bianco semplicemente cattura una pietra ed ha ottenuto il suo scopo di fare forma
])
(;B[kd]C[Wiles [-\]: se da atari come suggerivi
]
;W[le]C[Wiles [-\]: bianco estende ovviamente
]
(;B[kc]
;W[mb]C[Wiles [-\]: dopo che nero difende
Wiles [-\]: anche bianco difende
Wiles [-\]: rispetto a prima
Wiles [-\]: n18 è più forte territorialmente
Alive [3k\]: pensavo n18 nera prima di l17
Wiles [-\]: visto che lascia il salto della scimmia 
Wiles [-\]: ma n16 non è del tutto morta
])
(;B[mb]C[Wiles [-\]: si, se a nero non piace quel risultato
Wiles [-\]: può dare atari prima
]
;W[nc]C[Wiles [-\]: tra l'altro
Wiles [-\]: può anche invertire l'ordine degli atari
Wiles [-\]: il risultato è lo stesso
]
;B[kc]C[Alive [3k\]: la differenza e che adesso è finito gote XD
Sandro [-\]: cmq sempre buono B : e così persino più bello di prima
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: bianco solitamente fa tenuki qu
Wiles [-\]: resta un po' di cattivo aji con la pietra in n16, ma per il momento nero non può farci nulla
Wiles [-\]: se proprio bianco vuole giocare in quest'area però
Wiles [-\]: qual è la forma giusta per rimuovere l'aji?
Yuh: m14?
Wiles [-\]: ah conosci già questo joseki
]
(;W[lf]C[Wiles [-\]: si è la forma corretta
Yuh: .P
Wiles [-\]: anche se sembra un po' strana
Wiles [-\]: proprio per questo forse è facile da ricordare
Sandro [-\]: non è lenta ?
Wiles [-\]: si infatti bianco di solito fa tenuki
ponno [2d?\]: infatti non la fa
Wiles [-\]: il punto di m14
Wiles [-\]: è che rimuove tutte le mosse forzanti che nero ha qui intorno
Wiles [-\]: e dopo questa mossa per bianco diventa possibile attaccare aggressivamente con H16 o simili
Wiles [-\]: poi dipende sempre da cosa c'è nell'angolo a sinistra
])
(;W[ke]C[Wiles [-\]: confrontiamola però
Wiles [-\]: con questa che sembra più naturale
]
;B[je]
;W[jf]
;B[if]C[Wiles [-\]: il problema è che nero può giocare doppio hane
Wiles [-\]: e bianco ancora non ha risolto i suoi problemi di forma
])))))
(;B[rb]C[Wiles [-\]: tornando alla variante principale
Wiles [-\]: se nero difende così invece
Wiles [-\]: qual è il modo giusto per bianco per fare forma?
Alive [3k\]: p12?
Wiles [-\]: p12 è troppo banale
Wiles [-\]: intanto
Wiles [-\]: in risposta a s18
Wiles [-\]: e se difende qui, il cross cut non va bene perché può giocare aggressivamente con la sequenza che abbiamo visto prima
]
(;W[mc]
;B[lc]
;W[ld]C[Wiles [-\]: il cross cut va ancora bene?
Yuh: si
Wiles [-\]: se nero continua come nell'altra variante
Wiles [-\]: non c'è nulla di male
Wiles [-\]: ma qui
Wiles [-\]: basta spostare una mossa
Wiles [-\]: e quello che era un buon tesuji ora non va più bene
Wiles [-\]: S18 fa una grande differenza
Wiles [-\]: ma
Wiles [-\]: s18 ha anche un difetto rispetto a s15
Wiles [-\]: se no sarebbe meglio
Wiles [-\]: invece sono due possibilità equivalenti
]
;B[nc]
;W[mb]
;B[nb]C[Wiles [-\]: nero ha una risposta più aggressiva
Wiles [-\]: dopo o18
]
;W[nd]
;B[me]C[Wiles [-\]: atari è naturale
]
;W[lb]
;B[kc]C[Wiles [-\]: anche questo
Wiles [-\]: ora se bianco cattura due pietre
]
(;W[ob]
;B[kb]
;W[na]
;B[ke]C[Wiles [-\]: se confrontiamo questo risultato
Wiles [-\]: con le varianti che abbiamo visto prima
Wiles [-\]: nero ha molta più influenza stavolta
Wiles [-\]: e bianco è più piccolo
])
(;W[kb]C[Wiles [-\]: quindi bianco vuole estendere ancora 
Wiles [-\]: e qual è il problema ora?
Yuh: o18?
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: ora c'è s18 che prima non c'era
]
;B[oa]C[Wiles [-\]: nero può giocare qui per salvare le sue pietre
Wiles [-\]: e bianco si ritrova con due gruppi tagliati
]
;W[jc]
;B[mg]
;W[oh]C[Wiles [-\]: in alcune posizioni magari è un combattimento che bianco vuole fare
Wiles [-\]: ma se lo scopo era di stabilizzare il gruppo
Wiles [-\]: il cross cut non va bene in questo caso
]))
(;W[kc]C[Wiles [-\]: la mossa migliore per bianco è la pinza
]
;B[le]C[Wiles [-\]: ora
Wiles [-\]: di solito il kosumi è la risposta naturale in questa forma per tenere separati i due gruppi
Wiles [-\]: ma qui bianco può connetterli
Wiles [-\]: vedete come?
Alive [3k\]: n18?
]
;W[mb]C[Wiles [-\]: corretto
]
;B[nc]
;W[nb]
;B[oc]C[Wiles [-\]: sembra chenero possa tagliare
]
;W[pd]C[Wiles [-\]: ma q15 è sente
Wiles [-\]: perché c'è s18 e non s15
]
(;B[qe]
;W[ob])
(;B[pe]C[Wiles [-\]: domanda
Wiles [-\]: e se nero difende così?
Alive [3k\]: bianco minaccia il taglio in o16
]
;W[nd]
;B[mc]
;W[ob]C[Wiles [-\]: giusto
Wiles [-\]: l'ordine delle mosse è importante
Wiles [-\]: prima o16
]
;B[oe]
;W[ne]
;B[nf]
;W[me]
;B[ld]
(;W[lf]C[Wiles [-\]: se nero taglia ora
Wiles [-\]: non è un problema
])
(;W[mf]
;B[ng]
;W[mg]C[Wiles [-\]: nero si sta solo creando un gruppo debole
])))))
(;AW[nc][pc][qc]AB[kd][od][pd][qd][pj]LB[nc:1][pc:5][qc:3][kd:2][od:6][qd:4]TR[pd][pj]C[Wiles [-\]: ora volevo vedere un altro joseki
Wiles [-\]: in risposta alla pinza alta di due spazi
Wiles [-\]: quando bianco invade il san san
Wiles [-\]: nero 4 si gioca solo quando c'è già un estensione sul lato come Q10
Wiles [-\]: l'obiettivo di nero
Wiles [-\]: è costruire un muro verso il alto destro
Wiles [-\]: in modo che q10 funzioni al massimo
Wiles [-\]: idealmente vorrebbe connettere l16 all'angolo
]PL[Tsingtao]
;W[nd]C[Wiles [-\]: da questo punto di vista questa è la mossa più aggressiva per bianco
Wiles [-\]: per cercare di tagliare nero
Wiles [-\]: come risponde nero?
Yuh: p17?
Alive [3k\]: o15?
Wiles [-\]: o15 è la risposta naturale
Wiles [-\]: la parte importante per nero
]
(;B[ne]
;W[me]C[Wiles [-\]: ma dopo che bianco gioca hane
Wiles [-\]: non c'è modo di connettere l16
Alive [3k\]: o14
]
;B[nf]
;W[ld]C[Wiles [-\]: si ma questo non è il risultato migliore che può ottenere nero
])
(;B[oc]
;W[ob]C[Sandro [-\]: se in LR non c'è B cmq ql 2p B son debolucce
Wiles [-\]: ma è importante tagliare in q18
]
(;B[pb]C[Wiles [-\]: è tagliare prima di giocare hane
Wiles [-\]: e vedere come risponde bianco
Wiles [-\]: per bianco qui c'è una sola possibilità
Alive [3k\]: r18
Wiles [-\]: r18 è giusta
Wiles [-\]: qui abbiamo detto che il tesuji per nero è tagliare prima
]
(;W[nb]
;B[qb]C[Wiles [-\]: se bianco connette qui
Wiles [-\]: nero semplicemente prende l'angolo
Wiles [-\]: e bianco ha un gruppo debole e già pinzato
])
(;W[qb]C[Wiles [-\]: quindi r18 è naturale
]
;B[nb]
;W[pa]
;B[ne]C[Wiles [-\]: e ora nero può fare hane
]
;W[me]C[Wiles [-\]: se bianco gioca hane di nuovo
Wiles [-\]: cosa può fare nero stavolta?
Alive [3k\]: credo ci sia una scala
Alive [3k\]: se mi dai un secondo la trovo XD
Alive [3k\]: oki
Alive [3k\]: n16 
]
;B[md]
;W[mc]C[Alive [3k\]: n18 
]
;B[mb]C[Wiles [-\]: corretto
Wiles [-\]: n18 è il tesuji chiave qui
Wiles [-\]: bianco non può catturare
]
(;W[ld]
;B[lc]
;W[md]
;B[mf]
;W[le]C[Wiles [-\]: anche se la scala non funziona
Wiles [-\]: questo non è un buon risultato per bianco
]
;B[kc]C[Wiles [-\]: a nero basta difendere e bianco ha solo un polpettone di pietre
])
(;W[lc]C[Wiles [-\]: quindi bianco deve estendere
Wiles [-\]: e ora cosa può fare nero?
Alive [3k\]: connettere mi sembra l'unica
]
;B[ld]C[Wiles [-\]: si decisamente
Wiles [-\]: e come risponde bianco?
Alive [3k\]: m18?
Wiles [-\]: bianco ha una mossa migliore di m18
Wiles [-\]: nessuna idea?
Alive [3k\]: con l17 muore
Wiles [-\]: si
Alive [3k\]: quindi l18
]
(;W[lb]
;B[kb]
;W[na]
;B[kc]
;W[ma]
;B[nf]C[Wiles [-\]: questo è un risultato ideale per nero
Wiles [-\]: non solo ha completato il suo muro
Alive [3k\]: si nota XD
Wiles [-\]: ha avuto anche l18 e l18 extra
])
(;W[kb]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: stavolta
]
(;B[kc]
;W[lb]
;B[jb]
;W[na]
;B[nf]C[Wiles [-\]: se anche nero chiude
Wiles [-\]: gli resta un taglio
Wiles [-\]: quindi è meglio rispetto a prima
Wiles [-\]: ma in realtà
])
(;B[nf]TR[ib][jb][hc][ic][jc][kc][id][jd][je]C[Wiles [-\]: nero di solito difende e basta
Wiles [-\]: perché ha anche altre mosse forzanti
Wiles [-\]: esercizio per casa
Alive [3k\]: lol
Wiles [-\]: tutte queste mosse per nero sono sente
Wiles [-\]: il ché vuol dire che per bianco sarà molto difficile combattere in questa zona
Sandro [-\]: cmq con q10 sta da dio N
Alive [3k\]: eheh
Wiles [-\]: è un joseki che si fa solo quando c'è già q10 infatti
Wiles [-\]: q10 deve stare lì già da prima
Alive [3k\]: lo scopo di quella forma era sfruttare a pieno q10 :)
Wiles [-\]: di solito si gioca col san ren sei
Wiles [-\]: ma non pensare che questo sia territorio
]
;W[pf]C[Wiles [-\]: bianco può invadere qui
Wiles [-\]: non si può catturare questa pietra
Wiles [-\]: perché per esempio
]
(;B[oh]C[Wiles [-\]: metti che nero cerchi di circondarla
]
;W[rd]
;B[re]
;W[qe]C[Wiles [-\]: e il resto è forzato...
]
;B[rc]
;W[sd]
;B[se]
;W[oe]
;B[sc]
;W[rd]
;B[sd]
;W[pe]
;B[rd]
;W[rf]C[Wiles [-\]: e nero muore
])
(;B[re]C[Wiles [-\]: nero dovrebbe risponde qui
]
;W[ph]C[Wiles [-\]: e bianco può continuare in qualche modo
Sandro [-\]: beh qui dipende che ci sta sotto
Wiles [-\]: questo è un combattimento tipico del san ren sei
Wiles [-\]: ci sono molte partite con questa forma
Wiles [-\]: un ultima cosa su questo joseki
]))))))
(;B[nb]C[Wiles [-\]: e se nero taglia in o18?
Wiles [-\]: bianco deve seguire il proverbio che dice "cattura la pietra di taglio"
]
;W[mb]C[Wiles [-\]: quindi stavolta difende da questa parte
Alive [3k\]: senza dubbio bianco pensa al ponnuki 
]
;B[pb]
;W[na]
;B[qb]C[Wiles [-\]: anche se ora nero riprende l'angolo
ponno [2d?\]: nanne fioi
Wiles [-\]: questo è diverso rispetto a rpima dove bianco avev aun gruppo pesante
Wiles [-\]: col ponnuki è già quasi vivo
Wiles [-\]: tra l'altro
Wiles [-\]: bianco può anche fare tenuki se vuole
]
(;W[nf]C[Wiles [-\]: quando salta qui addio moyo
ponno [2d?\]: grazie della letio
Wiles [-\]: se nero stava giocando col san ren sei non è questo che vuole
Wiles [-\]: e l16 ora sta facendo la pinza a un gruppo forte
])
(;W[]
;B[ne]
;W[me]
;B[mf]C[Wiles [-\]: e nero non uò comunque chiudere il muro
]
;W[rc]
;B[rb]
;W[oe]
;B[nf]
;W[rd]C[Wiles [-\]: perché bianco si riprende l'angolo
Alive [3k\]: lol
Wiles [-\]: quindi qui è importante tagliare dal lato giusto
Wiles [-\]: che come dice il proverbio
Alive [3k\]: se non si sta attenti ,dall'avere tutto , passi ad avere un bel niente XD
Wiles [-\]: "taglia dal lato che non ti interessa"
Wiles [-\]: dato che qui a nero interessa l'esterno, deve tagliare nell'angolo
Wiles [-\]: e torniamo al discorso di prima
Wiles [-\]: che per ricordare i joseki la maggior parte delle volte basta seguire pochi principi sulle forme
Wiles [-\]: qui i due provervi sono proprio adatti
Wiles [-\]: "taglia dal lato che non ti interessa"
Wiles [-\]: e " cattura la pietra di taglio
Wiles [-\]: che poi sono legati tra loro
Sandro [-\]: il 2o inferisce il 1o
Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: ora per la prossima settimana
Wiles [-\]: a parte provare a giocare il 5-3 che abbiamo visto la volta scorsa
Wiles [-\]: provate a giocare uno dei joseki che abbiamo visto oggi
Wiles [-\]: poi mi raccontate com'è andata
Yuh: ma a me capita spesso, a parte quello della pinza a uno spazio in 4a
Yuh: con s18
Sandro [-\]: l'Avis ti sarà grata ...
Sandro [-\]: io non ho capito come : meglio se Iles ,o tu stesso, la mostrate
Alive [3k\]: non ho afferrato ma...
Alive [3k\]: notte a tutti :)
Sandro [-\]: se IleSan torna vedremo : se no pazienza
slowbro [2k\]: cosa mi sono perso questa settimana?
Yuh: xD
slowbro [2k\]: lol, ho notato ora che questa domanda con il nick che ho è più buffa del voluto :°D
])))))
