(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2014-08-11]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
(;AW[mb][nb][ob][ec][lc][nc][qc][cd][dd][ed][md][nd][od][pd][ee][le][ne][qe][df][qf][qg][ph][pi][el][em][dn][fn][do][no][oo][po][bp][cp][ep][mp][qp][rp][lq][mq][pq][jr][kr][pr][rr]AB[oa][pb][qb][oc][pc][kd][ld][qd][rd][ce][de][fe][me][oe][pe][ef][ff][mf][nf][of][pf][ng][pg][dj][ek][dl][ol][ql][dm][cn][en][on][pn][co][go][qo][ro][lp][op][pp][gq][kq][oq][lr][mr][or]LB[gh:A][kh:B][gk:C][kk:D]C[Wiles [-\]: La lezione inizia alle 21 circa
Wiles [-\]: nel frattempo potete provare a risolverli da soli
Wiles [-\]: inizia nero in tutti i problemi
Wiles [-\]: ciao claudiu
Wiles [-\]: questi secondo me sono troppo facili per te
josekimq [1d\]: ciao
josekimq [1d\]: devo andare ?
Wiles [-\]: no no puoi restare figurati
josekimq [1d\]: ok
Wiles [-\]: ce ne sono altri 4 nell'altra varianti
josekimq [1d\]: grazie
Wiles [-\]: quelli sono più difficili
Wiles [-\]: vi do un po' di tempo per pensarci da soli
Wiles [-\]: se pensate di averli risolti scrivetelo
Wiles [-\]: muove nero in tutti
RUGBYSTA [23k?\]: non sono per me mesà sono troppo complicati
Wiles [-\]: si forse sono un po' difficili per te
Wiles [-\]: ma puoi restare per vedere la soluzione
Wiles [-\]: sono tutte forme importanti da conoscere
Wiles [-\]: l'obiettivo non è definito in maniera precisa
Wiles [-\]: semplicemente qual è il modo migliore per nero per fare forma
anthonygo [5k\]: buonasera a tutti
RUGBYSTA [23k?\]: ciao, io non scrivo niente allora 
Wiles [-\]: ciao
RUGBYSTA [23k?\]: guardo solamente
lorenzo [-\]: mi sono girato un attimo ed è apparsa d10? o ho le allucinazioni?
Wiles [-\]: se pensate di avere la soluzione di uno dei problemi scrivetela qua e vediamo se è giusta
anthonygo [5k\]: io non credo di aver capito qual è il fine di tutti i problemi...
Wiles [-\]: ottenere il risultato migliore
Wiles [-\]: o fare forma
anthonygo [5k\]: tipo nella B
anthonygo [5k\]: l14 
anthonygo [5k\]: mi sembra una buona soluzione
anthonygo [5k\]: fa una bella forma
Wiles [-\]: ok l14 è una buona mossa
Wiles [-\]: cattura una pietra fa influenza
Wiles [-\]: la domanda è
Wiles [-\]: nero può fare di meglio?
anthonygo [5k\]: che possa uccidere bianco non credo...
Kirua [4k\]: l15
Kirua [4k\]: ma boh
Kirua [4k\]: non mi sembra migliore
anthonygo [5k\]: k17?
Wiles [-\]: no uccidere non è possibile
Wiles [-\]: ma
Wiles [-\]: magari minacciando di uccidere bianco
anthonygo [5k\]: schiacciare un po' bianco
Kirua [4k\]: a quel punto farei diirettamente l17
Wiles [-\]: proviamo a vedere
lorenzo [-\]: k15 che minaccia l18 o simili?
anthonygo [5k\]: proviamo k17?
Wiles [-\]: vediamo il problema A per esempio
Wiles [-\]: anche qui nero
Wiles [-\]: vediamo se prova a salvare le due pietre
Wiles [-\]: quindi nel problema A ci sono due tesuji
Sandro [-\]: se N facesse subito b15 B prende d13 ?
Wiles [-\]: ok vediamo gli altri problemi
Wiles [-\]: stavolta non ci sono sacrifici
Wiles [-\]: nel C nero vorrebe creare confinare nell'angolo bianco
Sandro [-\]: C ?
Wiles [-\]: nel D nero vorrebbe salvare le sue pietre in basso
Wiles [-\]: D è per i tatticoni
Wiles [-\]: è quasi un problema di vita e morta
Wiles [-\]: bisogna leggere bene
lorenzo [-\]: n5 ma non sono un tatticone
Wiles [-\]: e come continua dopo n5?
Kirua [4k\]: n5 è giusta
lorenzo [-\]: bianco deve sacrificare o5
Wiles [-\]: dimmi la sequenza
lorenzo [-\]: n5 m5 o4
Kirua [4k\]: ?
Kirua [4k\]: rimostra
Wiles [-\]: come giocheresti tu?
Kirua [4k\]: :O
Wiles [-\]: il prolema C è un po' più particolare
Wiles [-\]: vediamo un primo tentativo
Wiles [-\]: niente idee?
Kadal [-\]: salve
cloudstfer [7k\]: :/
cloudstfer [7k\]: ciao
Sandro [-\]: conn le 2p o solo far forma ?
cloudstfer [7k\]: io dico h8 
cloudstfer [7k\]: u.u
Wiles [-\]: h8 troppo vaga
Wiles [-\]: nero può far forma in modo migliore
Wiles [-\]: il tesuji è
]
(;B[kc]
;W[kb]
;B[jb]
(;W[ka]C[Wiles [-\]: queste mosse sono sente
Wiles [-\]: ma ora se nero torna a giocare l14
Wiles [-\]: gli resta un taglio in k17
Kirua [4k\]: k14?
anthonygo [5k\]: quindi non è ottimale
anthonygo [5k\]: ?
Wiles [-\]: c'è di meglio si
])
(;W[jc]C[Wiles [-\]: ok
Wiles [-\]: bianco può contrattacare anche qui in realtà
Wiles [-\]: stessa sequenza di prima
Wiles [-\]: dovete togliervi questa paura di sacrificare pietre
Wiles [-\]: la prossima partita
Wiles [-\]: sacrificate almeno 10 pietre a testa!
Wiles [-\]: compito per casa
cloudstfer [7k\]: xD
Kirua [4k\]: ma in realtà io ne perdo anche 20-40
Kirua [4k\]: ttestimmoni alexiel e eiko D:
Wiles [-\]: *non vale farsi uccidere un gruppo di 30 pietre
Wiles [-\]: appunto
]))
(;B[jb]C[Wiles [-\]: questa lascia spazio a un controattacco di bianco
Wiles [-\]: nero deve essere più forzante
Kirua [4k\]: sorry, non ho il mouse, ci meto veramente troppo a scrivere D:
Wiles [-\]: non deve lasciare spazio a bianco
]
;W[jc]
;B[kc]
;W[kb]C[Wiles [-\]: bianco può tagliare così
Kirua [4k\]: O.o
]
;B[ka]
;W[lb]
;B[ib]C[Wiles [-\]: ora se anche nero difende qua
]
;W[je]C[Wiles [-\]: questo è un altro tesuji
Wiles [-\]: per rovinare la forma
]
;B[jd]
;W[id]
;B[ic]
;W[ke]
;B[jc]C[Wiles [-\]: e ora bianco può vivere?
anthonygo [5k\]: no
Wiles [-\]: forse questo è un problema più difficile di quello iniziare mi sa
Wiles [-\]: invece si
anthonygo [5k\]: e come?
]
;W[na]C[Wiles [-\]: basta giocare qua
]
(;B[rb]
;W[la]C[Wiles [-\]: e bianco è vivo
])
(;B[la]C[Wiles [-\]: ma la domanda interessante è
Wiles [-\]: come risponde a questa?
Kirua [4k\]: s18?
RUGBYSTA [23k?\]: n19?
Wiles [-\]: riesci a leggere dopo s18?
Kirua [4k\]: n19 è autoatari
RUGBYSTA [23k?\]: ah scusa ho sbagliat lettera
RUGBYSTA [23k?\]: chiedo lettera
Kirua [4k\]: si, s18, s17 r19
]
;W[rb]
(;B[rc]
;W[qa]C[Wiles [-\]: nero è morto giusto
])
(;B[ra]C[Wiles [-\]: e se nero risponde qua?
RUGBYSTA [23k?\]: vive
Eiko [6k\]: r19 ?
Wiles [-\]: riesci a leggere come continua?
Eiko [6k\]: uhm
Kirua [4k\]: r19 s17 t19 
]
;W[qa]
;B[rc]
;W[sa]C[Wiles [-\]: giusto
Wiles [-\]: e bianco è connesso perché nero non può giocare q19
Wiles [-\]: quindi l'angolo è morto
Wiles [-\]: beh abbiamo preso una bella deviazione
Wiles [-\]: tornando al problema
])))
(;B[kb]C[Wiles [-\]: la mossa migliore è qua
Kirua [4k\]: ma perrde una pietra
Wiles [-\]: qui c'è una sola via
Wiles [-\]: ohhh
Wiles [-\]: se non vuoi perdere nemmeno una pietra non diventerai mai forte a go
Wiles [-\]: è una pietra che vuoi che sia
Wiles [-\]: il punto è
Wiles [-\]: che per catturarla bianco, deve fare un sacco di mosse che rinforzano nero
Wiles [-\]: la sequenza è forzata, bianco ha un solo modo per vivere
]
;W[kc]
;B[jc]
;W[jd]
;B[ke]
;W[jb]
;B[ic]
;W[lb]
;B[kf]C[Wiles [-\]: e infine nero difende qua
Kirua [4k\]: a me piaceva di più l17 l18 k18 l19 k14 
Wiles [-\]: rispetto a catturare semplicemente  con l14, nero è diventato molto più forte qui
])
(;B[cf]
;W[dg]
;B[cg]
;W[dh]C[Wiles [-\]: ok fate finta che non ci siano le pietre dell'altro problema eh
Kirua [4k\]: xD
Wiles [-\]: nero per vivere spingerà un altro po'
Wiles [-\]: l'unica cosa che ha ottenuto è che le altre tre pietre al centro sono diventate deboli
Kirua [4k\]: quindi si fa d13?
])
(;B[dg]C[Wiles [-\]: D13 è la mossa giusta
Wiles [-\]: se salvarle non porta a un buon risultato
Wiles [-\]: la cosa migliore è sacrificarle
Wiles [-\]: ma qual è il modo migliore di sacrificarle?
]
;W[cf]C[Wiles [-\]: dopo questa come continua nero?
cloudstfer [7k\]: un banalissimo c13
cloudstfer [7k\]: u.u
Kirua [4k\]: ma sembra sstrana
Wiles [-\]: oh vedo che stai imparando
Wiles [-\]: sacrificare 2 pietre non è abbastanza
]
(;B[cg]
;W[be]C[Wiles [-\]: ok c13 è la mossa ovvia
Wiles [-\]: nero può fare di meglio?
Kirua [4k\]: forse b13?
])
(;B[bg]
;W[be]C[Wiles [-\]: non è molto diversa, anzi lascia un taglio
Wiles [-\]: se nero ora gioca c13 finisce gote
cloudstfer [7k\]: c15?
Kirua [4k\]: ma b15 
Kirua [4k\]: sembra più strana
])
(;B[be]C[Wiles [-\]: nero ne deve sacrificare 3
cloudstfer [7k\]: :P
Wiles [-\]: ora bianco per catturarle
Wiles [-\]: ok però
Wiles [-\]: ok quindi è il risultato migliore?
Wiles [-\]: non ha altre possibilità bianco?
Sandro [-\]: b13
Wiles [-\]: prima B15 per nero
Wiles [-\]: quando dovete sacrificare delle pietre, aggiungetene una!
Wiles [-\]: più ne sacrificate meglio è
Wiles [-\]: prossima partita, dovete sacrificare 15 pietre
]
(;W[bf]C[Wiles [-\]: come continua nero?
cloudstfer [7k\]: b13
Wiles [-\]: questa
Wiles [-\]: questa porta a un risultato buono per nero
]
;B[bg]
;W[bd]
;B[cg]
;W[ae]C[Wiles [-\]: giusto
Wiles [-\]: e stavolta 
Wiles [-\]: rispetto a prima ha ottenuto anche b13 in sente
])
(;W[cg]C[Wiles [-\]: che succede se bianco contrattacca?
]
;AE[dj][ek][dl][el][dm][em]C[Kirua [4k\]: c12 
Wiles [-\]: facciamo un po' di spazio
]
;B[ch]
;W[dh]C[Wiles [-\]: e ora?
go2win [6k\]: b13
]
;B[bg]C[Wiles [-\]: giusto
]
;W[eg]
;B[bf]
;W[dg]
;B[ci]C[Wiles [-\]: e stavolta le salva
Wiles [-\]: bianco resta con un polpettone di pietre
])
(;W[bg]C[Wiles [-\]: b13 è il punto vitale bravo
Wiles [-\]: stavolta
lorenzo [-\]: b12
Wiles [-\]: e poi B13 tesuji per bianco
Wiles [-\]: per non farsi strizzare troppo
]
;B[cg]
;W[bf]
;B[bh]
;W[bd]C[Wiles [-\]: nero può ancora forzare due volte
Wiles [-\]: ma resta con un taglio
]
;B[ci]C[Wiles [-\]: se lo difende finisce gote
Wiles [-\]: altrimenti lascia un taglio
Wiles [-\]: in ogni caso per bianco è meglio che gioare b14 subito
Wiles [-\]: questo è equo
])))
(;B[be]
;W[dg]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: in alcui casi
Wiles [-\]: potrebbe essere una possibilità
]
;B[ch]C[Wiles [-\]: nero può saltare qui per uscire
Wiles [-\]: ma è molto sottile questa forma
Sandro [-\]: dip dal sotto ovv
Wiles [-\]: si
])
(;B[mo]C[Wiles [-\]: dopo n5 ha altre possibilità bianco?
Kirua [4k\]: l4?
Sandro [-\]: m5 n6 miai
Kirua [4k\]: o se ha scala k3
Wiles [-\]: n5 è il tesuji
Wiles [-\]: a volte lasciare dei doppi atari non è un problema
]
(;W[lo]
(;B[np]
;W[mn]C[Wiles [-\]: e che ha ottenuto nero?
lorenzo [-\]: l'avevo detto che non sono un tatticone :)
cloudstfer [7k\]: o4 no
Wiles [-\]: :)
cloudstfer [7k\]: dopo n5 nero va su n6?
])
(;B[mn]C[Wiles [-\]: e poi?
cloudstfer [7k\]: bianco come risponde?
cloudstfer [7k\]: ^^
Wiles [-\]: me lo devi dire tu
cloudstfer [7k\]: lol
cloudstfer [7k\]: l4?
]
(;W[kp]
;B[np]C[cloudstfer [7k\]: e nero fa 04
Wiles [-\]: se l4 nero cattura
])
(;W[np]C[Wiles [-\]: e se bianco prova a salvarle...
cloudstfer [7k\]: nero l4
]
;B[kp]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: e bianco ha meno libertà
])))
(;W[jq]
;B[np]C[Wiles [-\]: anche se fa k3
Wiles [-\]: nero cattura semplicemente 3 pietre così
Kirua [4k\]: hum
Wiles [-\]: o o6, è uguale
]))
(;B[gl]C[Wiles [-\]: nero potrebbe provare a chiudere così
Wiles [-\]: ma bianco può ancora uscire
Wiles [-\]: come?
lorenzo [-\]: h7?
]
;W[hm]C[Wiles [-\]: giusto
]
;B[gm]
;W[gn]
;B[hn]
;W[ho]
;B[in]
;W[gp]C[Wiles [-\]: non è il massimo
Wiles [-\]: nero può fare di meglio
])
(;B[fl]C[Wiles [-\]: iniziare dall'atari
Wiles [-\]: e vedere come risponde bianco
Wiles [-\]: c'è solo un ultimo commento
Wiles [-\]: se davvero bianco non vuole farsi chiudere
Wiles [-\]: ha una possibilità
]
(;W[eo]C[Wiles [-\]: se bianco cattura
]
;B[hm]C[Wiles [-\]: nero può giocare un keima ed è un risultato migliore di quelli che abbiamo visto prima
])
(;W[fm]C[Wiles [-\]: e se bianco connette?
cloudstfer [7k\]: g8?
cloudstfer [7k\]: no skerzo
lorenzo [-\]: f5 e5 g7 
]
(;B[fo]
;W[eo]
;B[gl]C[Wiles [-\]: g7 è cercare troppo
Wiles [-\]: basta g8
Wiles [-\]: e bianco non può uscire
Sandro [-\]: ma f5 si può pure rimandare
])
(;B[gl]C[Wiles [-\]: più o meno
Wiles [-\]: è vero che non può uscire nemmeno così
Wiles [-\]: ma
]
;W[fo]C[Wiles [-\]: per esempio questa diventa sente ora
Wiles [-\]: e comunque non cè un modo pulito per chiudere bianco stavolta
Wiles [-\]: giocando f5 prima il risultato è più chiaro
]))
(;W[gn]C[Wiles [-\]: giocare subito qui
Wiles [-\]: ma
]
;B[fm]
;W[fo]
;B[ho]LB[cm:A]C[Wiles [-\]: nero cattura due pietre in sente
Wiles [-\]: e non è chiaro che bianco abbia guadagnato
Wiles [-\]: la cattura vale un sacco di punti
Wiles [-\]: tenete presente che prima bianco poteva catturare due pietre con A in fine gioco
Wiles [-\]: ora non più
Sandro [-\]: solita incognita su qto sta da k4 a dx
Wiles [-\]: si l'unico motivo che può avere bianco
Wiles [-\]: è se può attaccare aggressivamente queste pietre
])))
(;AW[cb][bc][lc][cd][hd][ld][nd][ae][be][ce][ee][ge][le][oe][qe][df][mf][qf][ng][og][cm][pn][co][dp][mp][pp][dq][nq][oq]AB[cc][dc][ec][mc][nc][oc][dd][fd][pd][qd][de][bf][cf][kf][lf][mg][pg][qg][ch][nh][oh][qi][ql][do][cp][np][op][cq][pq][qq]LB[gh:A][kh:B][gn:C][kn:D]TR[qe][qf]C[Wiles [-\]: ok io ne avevo preparati anche altri 4 di problemi
Wiles [-\]: però ci abbiamo messo più del previsto
Wiles [-\]: non so se avete voglia di vederli subito
Wiles [-\]: se no li rimandiamo alla settimana prossima
Sandro [-\]: C e D   son praticamente jok
Sandro [-\]: josekii
cloudstfer [7k\]: io ci sarei anche adesso :D
Wiles [-\]: si vengono fuori da joseki
Sandro [-\]: io fino alle 04-05 posso ...
cloudstfer [7k\]: xD
Wiles [-\]: tu sei particolare
Wiles [-\]: questi forse sono un po' più difficili di quelli di prima
Wiles [-\]: anche se il C dovreste conoscerlo se avete studiato joseki
Sandro [-\]: era un lazzo pur se vero : dormii sin le 21:20 ...
Wiles [-\]: il B è per i tatticoni
Sandro [-\]: cmq siamo in periodo vacanziero : se qlc ha prob di nanna basta lo dica no ?
Wiles [-\]: non è solo questione di nanna è anche di concentrazione
Wiles [-\]: non vorrei che siamo solo io e te a parlare
Sandro [-\]: ma no infatto era uninvito a esprimere eventuali difficoltà : se 3-4 vogliono rimandare si rimanda
anthonygo [5k\]: io ci sto anche ora...
Kadal [-\]: io ci sarei pure ma so che non sono ancora in grado di dare una risposta sensata
cloudstfer [7k\]: da quale si parte? :D
Wiles [-\]: da quello che preferite
Wiles [-\]: non sono in ordine di difficoltà
Wiles [-\]: se pensate di averne risolto uno ditelo
cloudstfer [7k\]: okok
Wiles [-\]: nel B c'è un obiettivo preciso
Wiles [-\]: catturare almeno quelle due pietre
Wiles [-\]: Nel problema A è salvare quel gruppo nel miglior modo possibile
Sandro [-\]: a intuito f14 : poi leggo
Wiles [-\]: intanto vediamo la mossa ovvia
Wiles [-\]: nero vorrebbe evitare di restare confinato sul lato
Wiles [-\]: e per gli altri?
cloudstfer [7k\]: c e d posso solo ascoltare.. nn conoscendo joseki >.< nel b sto cercando un modo per dividere le 2 pietre
Sandro [-\]: in risp a f14 tenuki o e12 ?
Wiles [-\]: il C è joseki
Sandro [-\]: teniamo tutto come MinKo
Wiles [-\]: ma se non lo conoscete potrebbe essere difficile vederlo da soli
Wiles [-\]: prma vediamo le mosse ovvie
Wiles [-\]: se atari in A5 non va bene
Wiles [-\]: quindi qual è il tesuji?
Wiles [-\]: tenendo in mente la sequenza dopo l'atari in c6
Wiles [-\]: ok vediamo gli altri
Wiles [-\]: in D chiaramente
Wiles [-\]: nero vuole salvare quelle due pietre al centro
Wiles [-\]: qual è la forma migliore per farlo?
Wiles [-\]: vediamo prima una mossa ovvia
Wiles [-\]: se la scala non funziona?
Wiles [-\]: non funziona per nero
Wiles [-\]: vediamo un'atro tentativ che sembra naturale
Wiles [-\]: e quindi che altro resta?
Wiles [-\]: qual è la forma migliore?
cloudstfer [7k\]: o5 resterebbe u.u
Alive [3k\]: sera
Alive [3k\]: tsumego?
Kirua [4k\]: yo
Alive [3k\]: raramente lol
Wiles [-\]: ok resta solo il problema B
Wiles [-\]: qui c'è da leggere
Wiles [-\]: come si fa a tagliare quelle due pietre?
Sandro [-\]: c'è odor di sacrifizii
Wiles [-\]: più che altro bisogna giocare le mosse nell'ordine giusto
Wiles [-\]: non è che ci siano tante mosse possibili
cloudstfer [7k\]: p14 
]
(;B[ef]
;W[dg]
;B[fe]C[Wiles [-\]: questo perché non va bene?
cloudstfer [7k\]: bella domanda :/
Wiles [-\]: non va bene perché
]
;W[dh]
;B[ci]
;W[di]
;B[cj]C[Wiles [-\]: queste mosse sono sente
]
;W[ff]
;B[eg]
;W[fg]
;B[eh]
;W[fi]C[Wiles [-\]: e poi bianco può chiudere nero in questo modo
cloudstfer [7k\]: capito
])
(;B[ff]C[Wiles [-\]: la mossa che diceva sandro com'è?
cloudstfer [7k\]: potrebbe andare
cloudstfer [7k\]: bianco f15?
]
(;W[fe]
;B[ef]
;W[dg]
;B[eh]C[cloudstfer [7k\]: così
Wiles [-\]: e stavolta nero cattura in geta
])
(;W[dg]C[Wiles [-\]: se bianco prova a scappare
]
;B[fe]C[Wiles [-\]: a nero basta connettere
]
;W[dh]
;B[ci]
(;W[di]
;B[cj]C[Wiles [-\]: anche se bianco spinge ora, le pietre bianche sono separate
Wiles [-\]: e nero è fuori
Wiles [-\]: se proprio vuoi tenerlo diviso
Wiles [-\]: ma comunque i due gruppi neri sono più forti dei gruppi bianchi
Wiles [-\]: quindi non sembra promettente
Sandro [-\]: ok ok
])
(;W[cj]))
(;W[eh]C[Wiles [-\]: e12?
]
;B[fe]C[Wiles [-\]: in ogni caso nero risponde connettendo e basta
Wiles [-\]: non c'è modo per bianco di ottenere un buon risultato qua
Sandro [-\]: e14 tiene diviso N
Wiles [-\]: tenuki è la cosa migliore
]))
(;B[bo]
;W[cn]
;B[dr]
;W[er]
;B[cr]
;W[fq]C[Wiles [-\]: facile per nero vivere nell'angolo
Wiles [-\]: ma bianco ha un bel muro
Wiles [-\]: nero ha di meglio
])
(;B[cn]C[Wiles [-\]: nero può pensare all'atari dall'altra parte
]
;W[bo]
;B[bn]
;W[dn]C[Wiles [-\]: ma
]
;B[eo]
;W[bm]C[Wiles [-\]: bianco cattura
Wiles [-\]: e ora nero ha due gruppi separati
Wiles [-\]:  non è possibile catturare le due pietre bianche
]
;B[dr]
;W[eq]C[Wiles [-\]: se hane bianco semplicemente estende
])
(;B[dr]C[Wiles [-\]: nero gioca hane subito
Wiles [-\]: no
Wiles [-\]: in realtà per bianco
Wiles [-\]: la cosa migliore qui
Sandro [-\]: getaoso
Wiles [-\]: quindi ricordatevi questo hane
Wiles [-\]: in combinazione con l'atari in c6
cloudstfer [7k\]: ma nella soluzione finale è giusto fare e5 o nero dovrebbe giocare da qualche altra parte lasciando al proprio destino la pietra in d5?
]
(;W[er]C[Wiles [-\]: se bianco blocca
]
;B[cn]
;W[bo]
;B[bn]
;W[dn]
;B[eo]
;W[bm]
;B[eq]C[Wiles [-\]: adesso funziona
])
(;W[eq]C[Wiles [-\]: se bianco esce così
]
;B[er]
;W[fq]
;B[bo]
;W[cn]
;B[eo]C[Wiles [-\]: stavolta nero vive nell'angolo
Wiles [-\]: e ora 1 l'angolo è più grande di prima
Wiles [-\]: 2 bianco non ha un muro
anthonygo [5k\]: quindi a bianco piace più la soluzione di prima?
])
(;W[eo]C[Sandro [-\]: dosmeliusquamunum : non regaliamo ponnuki
]
(;B[dn]C[Wiles [-\]: no è giusto estendere qui
Wiles [-\]: è come il problema che abbiamo visto prima
Wiles [-\]: quando devi sacrificare delle pietre
Wiles [-\]: aggiungine una
Wiles [-\]: così il sacrificio funziona meglio
Wiles [-\]: sacrificando 2 pietre invece di una nero ottiene tante forzanti
]
;W[bo]
;B[fq]
;W[ep]
;B[br]
;W[em]C[Wiles [-\]: questo è un joseki
anthonygo [5k\]: ok
])
(;B[fq]
;W[dn]C[Wiles [-\]: se ne sacrifica una sola
Wiles [-\]: non c'è più nessuna forzante qui
cloudstfer [7k\]: giusto giusto
])))
(;B[po]C[Wiles [-\]: nero prova a catturare una pietra dando atari
Kirua [4k\]: pensavo p6
Wiles [-\]: come continua bianco dopo q5?
cloudstfer [7k\]: r4
Wiles [-\]: no bianco non prova a salvarla
]
(;W[qp]
;B[qo]
;W[rp]
;B[ro]
;W[rq]
;B[rr]C[cloudstfer [7k\]: nero cattura 
Wiles [-\]: non sembra un granché
Wiles [-\]: in realtà
]
;W[qr]
;B[pr]
;W[rs]
;B[qs]
;W[sr]
;B[ss]C[Wiles [-\]: c'è un ko in due passi ancora
Wiles [-\]: ma è un po disperata per bianco
Wiles [-\]: deve vincere il ko due volte
cloudstfer [7k\]: mmm
cloudstfer [7k\]: vero
])
(;W[oo]C[Wiles [-\]: bianco può dare contro atari
]
(;B[qp]
;W[no]
;B[pp]
;W[mo]C[Wiles [-\]: se nero cattura bianco può strizzare dall'esterno
Wiles [-\]: se nero taglia in n3?
cloudstfer [7k\]: si sacrifica?
Wiles [-\]: vedo che state imparando :D
cloudstfer [7k\]: ^__^
])
(;B[no]C[Wiles [-\]: e se nero contrattacca?
]
;W[qo]
;B[mq]C[Kirua [4k\]: n2?
]
;W[mr]
;B[lq]C[Wiles [-\]: e poi?
Kirua [4k\]: m2
Wiles [-\]: bianco ha di meglio
cloudstfer [7k\]: m4
]
;W[lp]C[Wiles [-\]: m4!
Wiles [-\]: ammesso che la scala funzioni
Kirua [4k\]: eh
Wiles [-\]: se la scala funziona è un disastro per nero
Kirua [4k\]: e se non va?
Wiles [-\]: se non funziona è una possibilità
])))
(;B[on]C[Wiles [-\]: se p6
]
;W[qp]LB[nn:B][rq:A]C[Wiles [-\]: bianco difende qui
Wiles [-\]: e ora
Wiles [-\]: A e B sono miai
Wiles [-\]: disastro per nero
cloudstfer [7k\]: q5 dovrebbe funzionare 
])
(;B[nn]C[Wiles [-\]: il salto di uno non è mai sbagliato no?
]
;W[no]
;B[oo]
;W[on]
;B[mo]
;W[po]
;B[no]C[Wiles [-\]: bianco può strizzare
]
;W[lp]C[Wiles [-\]: e poi difende qui
Wiles [-\]: a nero è rimasto solo un polpettone di pietre
Kirua [4k\]: buono xD
])
(;B[no]LB[po:B][mq:A]C[Alive [3k\]: bella 4k!!
Wiles [-\]: triangolo vuoto
Wiles [-\]: è chiaramente la forma migliore
Wiles [-\]: ora A e B sono miai per nero
cloudstfer [7k\]: good :D 
Wiles [-\]: visto che a volte anche i triangoli vuoti sono la forma migliore
])
(;B[of]C[Wiles [-\]: come continua dopo p14?
cloudstfer [7k\]: bianco 014
Wiles [-\]: e poi?
cloudstfer [7k\]: nero n15
Sandro [-\]: p14 o14 q14 q15 n15
Wiles [-\]: ok ma
]
(;W[nf]
(;B[pf]
;W[pe]
;B[me]
;W[md]C[Wiles [-\]: ma così catturi le 4 pietre sbagliate
cloudstfer [7k\]: senza q14 
])
(;B[me]C[Wiles [-\]: giusto
Wiles [-\]: così ora
]
;W[md]
;B[ne]C[Wiles [-\]: restano due tagli
]))
(;W[pe]C[Wiles [-\]: bianco gioca qua
Alive [3k\]: o15
cloudstfer [7k\]: giusto :D
Wiles [-\]: lo vedete tutti?
]
;B[ne]LB[md:A][od:B]C[Wiles [-\]: giusto il doppio hane
Wiles [-\]: A e B sono miai ora
Wiles [-\]: e con questo abbiamo finito
Wiles [-\]: quindi abbiamo visto vari modi di sacrificare pietre per fare forma
Sandro [-\]: grz
Wiles [-\]: o per tagliare
Wiles [-\]: e anche casi dove quella che sembra una brutta mossa o una mossa stupida in realtà è la mossa migliore
Wiles [-\]: in partita dovete sempre cercare queste mosse
Wiles [-\]: non fermatevi alla prima mossa ovvia
Wiles [-\]: ce ne può essere una migliore
Wiles [-\]: poi magari non la troverete sempre
Wiles [-\]: ma se non inziate nemmeno a cercarla non c'è speranza
Alive [3k\]: :)
Wiles [-\]: se volete diventare dan dovete cercarle sempre
cloudstfer [7k\]: ok :) grazie per la lezione !!! :D
Wiles [-\]: grazie a voi e a lunedì prossimo
anthonygo [5k\]: grazie... 
Kirua [4k\]: thanks! wiles, ho provato a inùsistere sulla 3-5, ma vs i 1k o giù di lì non è che
Kirua [4k\]: mi fruti molto :O no mi ci ttrovo sempre bene
Sandro [-\]: prop per la prox : estensioni spinte tesuji nel chuban
Kirua [4k\]: io ripropongo sempre le stesse cose, overplay e trick
Wiles [-\]: sui trick ne dovrò preparare una prima o poi
Wiles [-\]: non ho capito che intendi per estensioni spinte
Kirua [4k\]: pure attacco e difesa può essere utile
Sandro [-\]: diciamo il chuban in generale
cloudstfer [7k\]: cos è il chuban?
Wiles [-\]: medio gioco
Sandro [-\]: + o - come usare i grp stabili/deboli
Wiles [-\]: su come gestire i gruppi deboli ne stavo già preparando una
Wiles [-\]: sabaki
Wiles [-\]: posso pensarne una anche su come attaccare
Wiles [-\]: è che per il medio gioco è più difficile trovare esempi adatti
Sandro [-\]: dal tipo A in qs 4 a sit più amplie e strategiche
Wiles [-\]: bisogna cercare tra le partite di pro
Wiles [-\]: su tesuji e joseki è più facile trovare materiale
Sandro [-\]: pro ok : ma non troppo "da pro" nel senso di ql che serve leggere 100 avanti ...
Wiles [-\]: potrei cercare anche tra le vostre partite in effetti
cloudstfer [7k\]: sulle mie sulle mie :D :D
cloudstfer [7k\]: no vabè scherzo 
Sandro [-\]: una via di mezzo tra p e sdk tipo 3-7d
Kirua [4k\]: partite di crazy
Kirua [4k\]: :O
Wiles [-\]: segnalatemele delle partite se pensate siano interessanti
Sandro [-\]: ok
Wiles [-\]: non necessariamente tutta la partita, magari solo una sequenza
Kirua [4k\]: se ne trovo ok :O
Wiles [-\]: poi la associo insieme ad altre simili per tema
cloudstfer [7k\]: sull'attacco e difesa o medio gioco? 
Wiles [-\]: qualsiasi tema
cloudstfer [7k\]: okok
Wiles [-\]: poi quando ne ho abbastanza su un certo tema faccio la lezione
Kirua [4k\]: wiles, prima o poi fai una lezione su shusaku? xD
Kirua [4k\]: è intetressante 
Kirua [4k\]: .O
Wiles [-\]: nel senso commentare una sua partita?
Kirua [4k\]: hum, beh, se vuoi si, ma anche far vedere un paio di particolarità
Wiles [-\]: o sul fuseki di shusaku?
Kirua [4k\]: tipo leggendo invincible capita spesso che lui faccia mosse caratteristiche
Sandro [-\]: non c'è già molto in giro su shusaku con ampi commenti ?
Wiles [-\]: del kosumi di shusaku ne avevo accennato un po' quando ho fatto la lezione sul 5-3
Wiles [-\]: si infatti, non è che vale molto la pena se ripeto il commento di una partita da invincible
Wiles [-\]: forse una cosa più generica sul suo fuseki
Kirua [4k\]: beh ho deto che secondo me sarebbe comunque interessante :O non urgente 
Wiles [-\]: si può fare prima o poi
Wiles [-\]: avevo commentato una partita di go seigen una volta
Kirua [4k\]: yup
Sandro [-\]: si potrebbe prendere una di invincible già comm ,magari traducendo in it, e guardarla assieme in altra serata : non necess di Lun
Sandro [-\]: puoi pure gestirla tu kirua e poi avvisandoli magari Iles o dog possono partecipare con illuminazioni se s'hanno dubbi
Kirua [4k\]: beh, ma tradurre i commenti boh, io pensavo più a un insieme di partite per far notare le carratteristiche di shusaku
Wiles [-\]: sicuramente più interessante
Wiles [-\]: ma richiede più tempo per prepararla
Wiles [-\]: vedremo
Kirua [4k\]: hum già
Kirua [4k\]: boh, grazie per la lezione wiles! 
Kirua [4k\]: vado a dopo/domani
Kirua [4k\]: bye
Sandro [-\]: mica facile qto chiedi : per estrapolare le "caratteristiche" globali del suo gioco servirebbe mostrarne 30 e solo dopo trarne conclusioni di similarità : o perlomeno se s'intende per tratti in qlc situazione simile unire ql 30 in un unico sgf di modo da poter saltabeccare in una lez in punti varii meritevoli di comparazione stilistica : almeno così a mio parere
]))))
