(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2014-08-25]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
(;AW[eb][gb][lb][nb][ec][nc][oc][bd][cd][dd][pd][qd][rd][bf][rf][qm][bn][qo][bp][cp][dp][qp][eq][fq][mq][oq][pq][fr][hr]AB[pa][db][ob][bc][cc][dc][pc][qc][rc][bq][cq][dq][qq][rq][er][pr][es]LB[ef:L][nf:J][en:J][fn:2][nn:3][on:P]C[Wiles [-\]: tema di oggi vita&morte
Wiles [-\]: questi non sono problemi ma forme base
Wiles [-\]: visto che l'obiettivo di queste lezioni servono a diventare dan
Wiles [-\]: penso ci voglia qualche esempio di come dovete essere in grado di leggere per essere 1dan
Wiles [-\]: un dan queste 4 forme non le legge, le conosce
Leroy23 [1k\]: più che giusto
Wiles [-\]: voi sapete qual è lo stato dei 4 gruppi neri senza leggere?
Leroy23 [1k\]: l è morto
Wolfhtt [5k\]: j pure
Wiles [-\]: quando dico stato si intende cosa succede se gioca prima bianco o prima nero
Wolfhtt [5k\]: ah
Wiles [-\]: intanto pensateci, iniziamo tra 10 minuti
Leroy23 [1k\]: anyway, sorry wiles, ma quest sera sarò 3/4  dcel tempo afk D:
Wiles [-\]: cercheremo di non intristirci troppo
Alive [3k\]: ma non potevi mettere A,B,C e D O 1,2,3 e 4 ?
Wiles [-\]: no questi gruppi hanno dei nomi
Wiles [-\]: Gruppo L
Wiles [-\]: Gruppo J
Wiles [-\]: Gruppo J bis
Wiles [-\]: e Treppiede
Alive [3k\]: ah capisco
Sandro [-\]: C : 21:02 e già partiti a spron battuto vedo ...
Wiles [-\]: no stiamo iniziando adesso per la verità
Wiles [-\]: era un'anteprima
Wiles [-\]: c'è qualcuno qui che conosce questi 4 gruppi?
Sandro [-\]: mo' fai pure gli "Aspettando Wiles" ?
Wiles [-\]: certo
cloudstfer [7k\]: io no :(
Wiles [-\]: bene
Wiles [-\]: come dicevo queste sono 4 forme classiche
Wiles [-\]: conoscere queste vi farà diventare molto più bravi a risolvere problemi di vita e morte
Sandro [-\]: se per conosce intendi che in passato li vidi/studiai sì : che li rammenti no ...
Wiles [-\]: perché spesso ci si può ricondurre a una di queste o simili
Wiles [-\]: ora la domanda è
Wiles [-\]: qual è lo stato di questi 4 gruppi?
Wiles [-\]: per stato intendo, cosa succede se gioca prima bianco e cosa succede se gioca prima nero
Wiles [-\]: iniziamo dalla L
Wiles [-\]: che si chiama L per ovvi motivi
Wiles [-\]: che succede se tocca a bianco?
Alive [3k\]: muore
Sandro [-\]: L mi sa che muore pure se gioca N : qdi ...
Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: se tocca a bianco è facile vedere che uccide
Wiles [-\]: quasi ogni mossa funziona
Wiles [-\]: ma se tocca a nero è più interessante
Alive [3k\]: se tocca a nero vive
Wiles [-\]: come fa a vivere?
Alive [3k\]: b18
Wiles [-\]: quindi nero non può vivere con B18
Wiles [-\]: può provare altre mosse?
Alive [3k\]: no
Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: nero è morto così come sta
Wiles [-\]: anche se tocca a lui
Wiles [-\]: questa è una cosa importante
Wiles [-\]: quindi dovete evitare di fare questa forma
Wiles [-\]: perché non vivete nemmeno se tocca a voi
Wiles [-\]: giusto per sicurezza
Wiles [-\]: quindi prima cosa da mettere in memoria
Wiles [-\]: "il gruppo L è morto"
Alive [3k\]: d'ora in poi L = morto ^^
Wiles [-\]: quando sarete dan non avrete bisogno di leggere queste sequenze
Wiles [-\]: vedrete il gruppo L, e dovete sapere già che è morto
Wiles [-\]: vi sorprendeste di sapere quanti gruppi ho ucciso a giocatori kyu solo perché non sapevano che la L è morta
Wiles [-\]: passiamo al prossimo
Alive [3k\]: lol
Wiles [-\]: J
Wiles [-\]: anche questo si chiama J per ovvi motivi
Alive [3k\]: ahah
Wiles [-\]: che succede qui se tocca prima a nero o bianco?
Alive [3k\]: se tocca a nero vive
Alive [3k\]: potete parlare anche voi eh
Alive [3k\]: non fatemi fare tutto da solo ^^
Wiles [-\]: qui la parte interessante è quando tocca a bianco
Wiles [-\]: cosa può fare?
Wiles [-\]: prova a risolverli anche da solo però cloud
Alive [3k\]: credo che nero viva comunque
cloudstfer [7k\]: s18?
Wiles [-\]: che può fare bianco allora?
cloudstfer [7k\]: t17?
Wiles [-\]: ricordate il proverbio "c'è la morte nell'hane"
Wiles [-\]: quindi il gruppo J si può uccidere
Wiles [-\]: ma vive se tocca a nero
Wiles [-\]: quindi è già meglio rispetto al gruppo L
Wiles [-\]: c'è una considerazione però
Sandro [-\]: e soprattutto poi rammenta ql sono i giusti seguiti : altrimenti ...
Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: ma queste forme sono tutte esempi tipici dove il proverbio "che la morte nell'hane" calza a pennello
Alive [3k\]: un ultima cosa
Wiles [-\]: se ricordate di iniziare sempre dall'hane
Wiles [-\]: poi il resto è più facile
Sandro [-\]: che=c'è ...
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: cosa alive?
Alive [3k\]: se manca m18
Alive [3k\]: cioè
Alive [3k\]: se c'è m18
Alive [3k\]: nero non puòfare comunque o19?
Alive [3k\]: e giocarsi il ko?
Wiles [-\]: vediamo il terzo gruppo ora
Wiles [-\]: il gruppo J2
Wiles [-\]: questo è simile al gruppo J
Wiles [-\]: intanto se tocca a nero è facile vivere
Sandro [-\]: hai per caso poi messo una seconda serie con carpentiere &C ?
Alive [3k\]: praticamente è uguale a j tranne che avrebbe p19 al posto di q19
Wiles [-\]: esatto
Wiles [-\]: oh il carpentiere è difficile anche per me
Wiles [-\]: però ci sono altre forme si
Sandro [-\]: ok : stiamo sul j2
Wiles [-\]: si la differenza col gruppo j è solo una pietra
Wiles [-\]: e1 invece che d1
Wiles [-\]: vediamo cosa cambia se tocca a bianco
Wiles [-\]: ora la prima mossa dovrebbe essere facile 
Alive [3k\]: hane! ^^
Wiles [-\]: per completezza
Sandro [-\]: b1 c1 b2 non va per uttegaeshi
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: ci sono altri modi di fare ko oltre a hane e punto vitale
Wiles [-\]: c'è ancora un modo per fare ko
Wiles [-\]: ma questo di solito è peggio di quelli che abbiamo visto finora
Wiles [-\]: in sostanza bianco ha vari modi per creare un ko
Wiles [-\]: hane e punto vitale è il più semplice
Wiles [-\]: ed è il migliore
Wiles [-\]: quello con c1 è peggio ma permette di rimuovere subito le pietre
Wiles [-\]: quindi in alcuni casi è più utile
Alive [3k\]: abbiamo un gruppo che muore siache giochi bianco sia che giochi nero
Wiles [-\]: ma hane e punto vitale è la cosa importante da ricordare
Alive [3k\]: un gruppo che vive se gioca nero
Alive [3k\]: e muore se gioca bianco
Alive [3k\]: un gruppo che vive se gioca nero
Alive [3k\]: ed è ko se gioca bianco
Wiles [-\]: esatto
Alive [3k\]: andando per eslusione
Alive [3k\]: il 4o gruppo
Alive [3k\]: vive sia che gioca nero
Alive [3k\]: sia se gioca bianco ^^
Wiles [-\]: :)
Alive [3k\]: che*
Wiles [-\]: vediamo
Wiles [-\]: il quarto gruppo è il treppiede
Sandro [-\]: Iles è molto lineare ...
Alive [3k\]: u.u
Wiles [-\]: si chiama così perché è fatto di sole 3 pietre
Wiles [-\]: cosa succede stavolta
Alive [3k\]: allora si doveva chiamare "treppietre" e non treppiede XD
Sandro [-\]: qs lo rammento : che viveva cmq : non il come : ne fece una lez tipo 15anni fa il buon EnzoP : che lo chiamava tripode se ben rammento
ponno [2d?\]: troppr ppi
Wiles [-\]: si tripod in inglese
Wiles [-\]: treppiede mi sembra più appropriato
Wiles [-\]: perché come un trepiede sta in piedi con solo 3 gambe
Wiles [-\]: questo è vivo con solo 3 pietre
Alive [3k\]: bhe
Wiles [-\]: spoiler
Alive [3k\]: non perchè abbia tre pietre
Sandro [-\]: è lo stesso : -pode è il suffisso etimologico di piede
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: beh vi ho già dato la soluzione
Alive [3k\]: ma vive perchè non ci sono s4 e p2 a rompere i ...
Wiles [-\]: però vediamo perché bianco non può uccidere
Wiles [-\]: non è banale come fare a vivere in ogni caso
ponno [2d?\]: perchè non può fare hane
Wiles [-\]: cosa può giocare bianco per provare a uccidere?
Wiles [-\]: eh già
cloudstfer [7k\]: p2
Wiles [-\]: ok quindi abbiamo visto 4 gruppi
Wiles [-\]: ed è tutto per stasera
Alive [3k\]: grazie mille Wiles
Wiles [-\]: se volete diventare dan questi gruppi dovete conoscerli come le vostre tasche
Omusubi [9k\]: grazie :)
ponno [2d?\]: bisogna dan narsi su questi gruppi
Alive [3k\]: ahah
Wiles [-\]: e non solo questi
ponno [2d?\]: ma tu come li imparasti?
ponno [2d?\]: libri lezioni o problemi?
Sandro [-\]: s'entro in un neg e chiedo delle brache con tasche in guisa di tripode temo di far la fine dell'Imperatore della famosa novella ...
ponno [2d?\]: o una somma
Wiles [-\]: ricordo una lezione di pedrini
Wiles [-\]: e poi comunque li ho studiati su sensei library
Wiles [-\]: quel sito è utilissimo
Wiles [-\]: se non ricordate una sequenza, cercate L group ecc
Wiles [-\]: e le trovate tutte
ponno [2d?\]: ah benessere!
Sandro [-\]: Pedrini==EnzoP di cui sopra
ponno [2d?\]: ovvio
]PL[Tsingtao]
(;W[ac]
;B[ab]
;W[ba]C[Wiles [-\]: per esempio
Wiles [-\]: prima hane e poi punto vitale
])
(;B[bb]C[Wiles [-\]: bianco può fare qualcosa?
Alive [3k\]: se bianco avesse e19 sarebbe ko
Alive [3k\]: ma in questo caso non lo è
Sandro [-\]: c19
Wiles [-\]: anzi in realtà
]
(;W[ca]C[Alive [3k\]: cioè
Wiles [-\]: come risponde nero a questa?
cloudstfer [7k\]: d19
Alive [3k\]: lo è ma con una libertà in più per nero
Alive [3k\]: d19
]
;B[da]C[Wiles [-\]: e poi?
cloudstfer [7k\]: b19
Sandro [-\]: b19
Alive [3k\]: b19 a19 a18 
Wiles [-\]: ma tornando al nostroproblema
Wiles [-\]: non c'è bisogno di conoscere questa forma
Wiles [-\]: perché bianco ha una mossa più semplice
]
(;W[ba]
(;B[aa]
;W[ac]C[Wiles [-\]: a17 è più semplice
Alive [3k\]: eheh
Wiles [-\]: morto
Alive [3k\]: allora è seki XD
])
(;B[ac]
;W[aa]C[Wiles [-\]: questo dici
Alive [3k\]: si
Wiles [-\]: no questo non è seki
Wiles [-\]: è un 4 piegato nell'angolo
Wiles [-\]: che è morto
Sandro [-\]: peccato esista il 4P ...
Alive [3k\]: che cos'è???
Wiles [-\]: sembra seki
Wiles [-\]: ma in realtà qui bianco può catturare
Wiles [-\]: è chiaro chenero non può giocare nulla
Wiles [-\]: altrimenti muore
Alive [3k\]: ah hai ragione lol
Wiles [-\]: quindi che succede se inizia biano
Wiles [-\]: ma il discorso può diventare complicato
Wiles [-\]: perché ci sono casi in cui ci sono minacce ko ch enon è possibile eliminare
Wiles [-\]: non abbiamo tempo per vederlo ora
Wiles [-\]: se giocate con le regole giapponesi, questo gruppo è morto per regola
Wiles [-\]: per maggiori info c'è sensei library http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCorner
]
;B[]
;W[ea]
;B[]
;W[ad]C[Wiles [-\]: bianco prima riempie le libertà esterne
]
;B[]
;W[ab]C[Wiles [-\]: poi gioca dentro
]
;B[cb]
;W[ba]
;B[aa]
;W[ab]C[Wiles [-\]: ed è un ko
Wiles [-\]: ma
Wiles [-\]: dato che ner non può fare niente per evitarlo
Wiles [-\]: e solo bianco può decidere quando iniziarlo
Wiles [-\]: bianco lo inizierà a fine partita quando non ci sono minacce ko
]))
(;W[ac]C[Wiles [-\]: hane subito
]
;B[ab]
;W[ba]C[Wiles [-\]: e muore lo stesso
]))
(;W[ac]C[Wiles [-\]: la mossa migliore per uccidere è questa fin da subito
Wiles [-\]: ricordando il proberbio "c'è la morte nell'hane"
]))
(;B[da]C[Wiles [-\]: scendere in prima linea
]
;W[ac]
;B[ab]
;W[ba]C[Wiles [-\]: non funziona perché è ua forma da 5 spazi
])
(;B[ac]
;W[da]
;B[ca]
;W[bb]C[Wiles [-\]: idem dall'altro lato
])
(;B[ba]C[Wiles [-\]: delle mosse dentro questa è l'unica che vale la pena guardare
Wiles [-\]: ma anche qui è facile uccidere
Wiles [-\]: come si fa?
Alive [3k\]: a18
]
;W[ab]
;B[ac]
;W[da]C[Wiles [-\]: giusto
])
(;B[ra]C[Wiles [-\]: ok se tocca a nero è facile
cloudstfer [7k\]: mi piace fare da spettatore u.u 
])
(;W[rb]C[Wiles [-\]: vediamo s18
Wiles [-\]: come risponde nero?
Alive [3k\]: t18
]
;B[sb]C[Wiles [-\]: e ora che può fare bianco?
Alive [3k\]: s19 r18 
Alive [3k\]: r18 s19 
Wiles [-\]: sono miai si
Wiles [-\]: e nero è vivo
]
(;W[ra]
;B[qb]
;W[na]
;B[oa]
;W[sd]
;B[sc])
(;W[qb]
;B[ra]C[Wiles [-\]: e viceversa
Wiles [-\]: quindi S18 non funziona
]))
(;W[sc]C[Sandro [-\]: e ;a frase "qdi non funz" fa dedurre che invece altro uccide ...
Wiles [-\]: l'hane uccide
Wiles [-\]: non sempre, ma spesso
Wiles [-\]: è una buona tecnica comunque quando dovete risolvere dei problemi di vita e morte
Wiles [-\]: di controllare come prima mossa l'hane
Wiles [-\]: riduce lo spazio vitale
Wiles [-\]: e solo dopo giocate all'interno
]
;B[sb]C[Alive [3k\]: mi sembra vivo comunque nero
Wiles [-\]: ora qui nero chiaramente deve bloccare
Wiles [-\]: se fa altre mosse muore facilmente
Wiles [-\]: e adesso dov'è il punto vitale?
cloudstfer [7k\]: r18
]
(;W[qb]C[Wiles [-\]: se bianco gioca r18
]
;B[rb]C[Wiles [-\]: nero connette
Alive [3k\]: s19 ,punto vitale
]
(;W[ra]
;B[qa]C[Wiles [-\]: e adesso è vivo
])
(;W[qa]
;B[ra]C[Wiles [-\]: o così
]))
(;W[ra]C[Wiles [-\]: s19 subito
Wiles [-\]: cosa succede adesso?
Alive [3k\]:  nero muore XD
Sandro [-\]: s18 r19
]
(;B[rb]
(;W[qa]
;B[qb]C[Sandro [-\]: o19
]
;W[na]
;B[sa]
;W[oa]C[Wiles [-\]: morto
])
(;W[na]C[Wiles [-\]: un'altra mossa
Wiles [-\]: è giocare subito qui
Wiles [-\]: non importa cosa gioca nero ora
Wiles [-\]: bianco può uccidere alla prossima mosa
]
;B[qa]
;W[pb]C[Wiles [-\]: per una mancanza di libertà
Wiles [-\]: questa è una sequenza utile da imparare a memoria
Wiles [-\]: O19 non è una mossa che viene naturale a prima vista
]))
(;B[na]C[Sandro [-\]: qdo ?
Wiles [-\]: no perché stavolta o19 non è sente
]
(;W[rb]C[Wiles [-\]: bianco può rispondere dentro
]
;B[qb]
;W[sa]C[Alive [3k\]: afferrato
])
(;W[qb]C[Wiles [-\]: ops
Wiles [-\]: così è morto
]))))
(;AE[lb]TR[lb]C[Wiles [-\]: se non c'è la pietra in M18
Wiles [-\]: la situazione può cambiare un po'
Wiles [-\]: se bianco prova a uccidere ora
Wiles [-\]: riassumendo
Wiles [-\]: il gruppo J vive se tocca a nero
Wiles [-\]: se tocca a bianco può uccidere
Wiles [-\]: ma se l'hane in O19 è sente per nero, può ottere solo un ko
Wiles [-\]: anche queste sono cose che un dan conosce a memoria
]
;W[sc]
;B[sb]
;W[ra]
;B[na]C[Wiles [-\]: nero stavolta può rispondere qua
Wiles [-\]: se è sente
]
(;W[rb]
;B[mb]C[Wiles [-\]: funziona se nero può scappare in questo modo
Wiles [-\]: quindi dipende da cosa c'è sul lato
])
(;W[lb]C[Wiles [-\]: nel caso in cui nero può scappare
Wiles [-\]: e quindi bianco deve difendere
]
;B[rb]
;W[ma]
;B[qa]C[Wiles [-\]: ora stessa sequenza di rpima
]
;W[pb]
;B[qb]
;W[oa]C[Wiles [-\]: ma stavolta il risultato è ko
Wiles [-\]: quindi c'è una differenza importante
]))
(;B[cs])
(;W[aq]C[Wiles [-\]: :)
]
;B[ar]C[Wiles [-\]: e ora qual è il punto vitale?
Sandro [-\]: c1
Wiles [-\]: ok ha di meglio bianco?
Alive [3k\]: b1
]
(;W[cr])
(;W[cs]C[Wiles [-\]: c1
Wiles [-\]: come risponde nero?
Alive [3k\]: b1
Alive [3k\]: e muore
]
;B[bs]C[Wiles [-\]: come si uccide ora?
Alive [3k\]: d2 
]
;W[dr]C[Wiles [-\]: ah d2
Wiles [-\]: e nero non può giocare c2
]
;B[ap]C[Wiles [-\]: ah ma nero mangia
Alive [3k\]: ahah
Wiles [-\]: ops
Alive [3k\]: sacerificndo e2 vive
Wiles [-\]: bianco può catturare solo due pietre qui
Alive [3k\]: sacri*
ponno [2d?\]: avanti
]
;W[fs]
;B[cr]
;W[ds]C[Wiles [-\]: bianco al massimo può catturare solo due pietre
Wiles [-\]: ma l'angolo vive
ponno [2d?\]: ah si
Wiles [-\]: nero è vivo
ponno [2d?\]: allucinazione
Wiles [-\]: :)
])
(;W[bs]C[Wiles [-\]: e come risponde nero stavolta?
Alive [3k\]: c1
ponno [2d?\]: scusa
Wiles [-\]: quindi il punto vitale è lo stesso del gruppo J
Wiles [-\]: per questo son facili da ricordare
Wiles [-\]: solo che stavolta il risultato è ko
]
;B[cs]C[ponno [2d?\]: ma prima non era morto?
Wiles [-\]: no
Wiles [-\]: tornando a b1
Wiles [-\]: che può fare bianco ora?
Alive [3k\]: c2
Wiles [-\]: e poi?
]
;W[cr]C[Alive [3k\]: d2
]
(;B[dr]C[Wiles [-\]: corretto
]
;W[ds]C[Wiles [-\]: e il risultato è ko
Alive [3k\]: yep
])
(;B[br]
;W[ds]
;B[dr]C[Wiles [-\]: altre cose non funzionano
]
;W[cs]C[Wiles [-\]: perché bianco può fare una forma morta
])))
(;W[br]C[Wiles [-\]: anche questa funziona
]
;B[ar]C[Wiles [-\]: nero deve sconnettere
]
;W[cr]C[Wiles [-\]: anche qui nero ha una sola risposta
]
;B[dr]C[Wiles [-\]: e ora sia b1 che c1 creano un ko
Alive [3k\]: c1 b1 
]
(;W[bs]
;B[cs]
;W[ds])
(;W[cs]
;B[bs]
;W[as]))
(;W[cs]C[Wiles [-\]: ed è con questa mossa
Wiles [-\]: come risponde nero?
Sandro [-\]: c2
Wiles [-\]: quindi c2 non funziona
Wiles [-\]: ci sono altre possibilità?
Alive [3k\]: d2 
]
(;B[cr]C[Wiles [-\]: se risponde c2
Wiles [-\]: cosa può fare bianco?
Alive [3k\]: d2 b2 a2 ?
Alive [3k\]: senza c2 lol
Alive [3k\]: e c1 ...
Wiles [-\]: e qui?
Alive [3k\]: adesso ... hum
cloudstfer [7k\]: b1?
]
;W[bs]C[Wiles [-\]: b1 corretto
Wiles [-\]: perché ora per nero
Wiles [-\]: non ci sono mosse
]
(;B[br]C[Wiles [-\]: se toglie una libertà
Alive [3k\]: f1
]
;W[fs]C[Wiles [-\]: esatto
Wiles [-\]: minaccia lo snapback
]
;B[dr]
;W[aq]C[Wiles [-\]: e muore
])
(;B[ar]C[Wiles [-\]: se fa altre cose
]
;W[fs]C[Wiles [-\]: idem
]))
(;B[dr]
;W[aq]C[ponno [2d?\]: b1
]
;B[ar]
;W[bs]C[Wiles [-\]: con d2 è facile uccidere
Alive [3k\]: eja
])
(;B[bs]C[Wiles [-\]: che succede dopo b1?
ponno [2d?\]: b2 c2
Wiles [-\]: poi?
ponno [2d?\]: è vivo no?
]
;W[br]
(;B[cr]C[Alive [3k\]: è ko
Wiles [-\]: ma per nero è meglio questo
Alive [3k\]: non cercavamo un altro ko ^ >_>
Wiles [-\]: perché
]
;W[as]C[Wiles [-\]: come rispondi ora?
ponno [2d?\]: no
Alive [3k\]: tenuki XD
ponno [2d?\]: ah si
Alive [3k\]: c1 b1 b2 a2 
]
;B[aq]
;W[ap]
;B[ds]
;W[fs]
;B[bs]C[Wiles [-\]: perché ora nero cattura per primo
Wiles [-\]: in tutti gli altri ko è sempre bianco a catturare per primo
ponno [2d?\]: dopo a1 a3 non funzia?
Wiles [-\]: quindi solitamente questa sequenza è peggiore per bianco
Wiles [-\]: c'è un vantaggio però
Sandro [-\]: anche senza a4 a3
Wiles [-\]: qui se bianco vince il, può rimuovere subito le pietre nere
Wiles [-\]: e questo può essere meglio se per caso le pietre bianche sono in un semeai
Wiles [-\]: ed è necessario catturae il prima possibile
Wiles [-\]: quindi in alcuni casi questa sequenza può essere meglio
Alive [3k\]: quindi ,in sostanza bianco non giocherebbe c2 per avere un ko lol
])
(;B[ar]
;W[as]C[Wiles [-\]: e sempre ko è
])))
(;AE[qm]AW[qn])
(;W[or]C[Wiles [-\]: p2 come prima mossa è la cosa più naturale
Wiles [-\]: come risponde nero?
Alive [3k\]: r1
]
;B[qs]C[Wiles [-\]: ok
Wiles [-\]: ora ci sono varie cose che bianco può provare
Wiles [-\]: intanto
Wiles [-\]: se vuole uccidere deve giocare dentro subito
Wiles [-\]: ok
Wiles [-\]: altri tentativi per bianco?
Alive [3k\]: nessuno che uccida
Wiles [-\]: ok nero finora è sempre riuscito a vivere
Wiles [-\]: per esempio
Wiles [-\]: un errore comune
Wiles [-\]: in fine gioco
Alive [3k\]: ahah
Wiles [-\]: non solo questo
Wiles [-\]: c'è altro aji nel treppiede
]
(;W[rp]C[Wiles [-\]: se blocca da fuori
Wiles [-\]: è facile vivere
Sandro [-\]: s2 V
]
;B[rr]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: quindi
])
(;W[rr]C[Wiles [-\]: s2 sembra un punto vitale
Wiles [-\]: quindi vediamolo per primo
Wiles [-\]: come può vivere nero?
Alive [3k\]: t2
]
(;B[sr]C[Sandro [-\]: s4
Wiles [-\]: si
]
(;W[rs]
;B[rp]
;W[ro]
;B[sp]C[Wiles [-\]: e così è vivo
])
(;W[rp]
;B[rs]C[Wiles [-\]: e viceversa
]))
(;B[rp]C[Sandro [-\]: non ora
Wiles [-\]: t2 prima è necessaria
]
;W[qr]))
(;W[os]C[Wiles [-\]: come vive nero in risposta a questa?
Alive [3k\]: s1
Wiles [-\]: ma quindi
Wiles [-\]: come si risponde a p1?
Alive [3k\]: sa 
Alive [3k\]: s4*
Sandro [-\]: subito t2
Wiles [-\]: come vive nero?
Alive [3k\]: t2 subito quindi 
ponno [2d?\]: s2
]
(;B[rs]C[Wiles [-\]: vivo?
Alive [3k\]: no 
Omusubi [9k\]: parrebbe
Alive [3k\]: muore
ponno [2d?\]: anche a me pare vivo
Alive [3k\]: q1 
josekimq [1d\]: ha odore di morto
Alive [3k\]: q1 r2 t2 s4 
Alive [3k\]: q1 s4 r2 
Wiles [-\]: quindi è vivo?
Alive [3k\]: mi sfuggiva t2 lol
Sandro [-\]: t2
]
(;W[ps]
;B[sr]C[Wiles [-\]: ah ma q1 non funziona
Alive [3k\]: uh
]
;W[qr]
;B[rp]
;W[ro]
;B[sp]C[Wiles [-\]: vivo
])
(;W[sr]C[Wiles [-\]: ora è morto
Wiles [-\]: q1 e s2 sono miai
]))
(;B[rp]C[ponno [2d?\]: s2
Wiles [-\]: tornando indietro
Wiles [-\]: s4 non va bene
]
(;W[ro]C[Wiles [-\]: e poi?
Alive [3k\]: t2
]
;B[sr]C[Omusubi [9k\]: r2
]
;W[qr]C[Sandro [-\]: s4 s5 scambio neutro : rimanda solo
]
;B[rs]C[Wiles [-\]: vivo
])
(;W[sr]C[Wiles [-\]: e se bianco gioca subito qua?
Alive [3k\]: s5
Sandro [-\]: insuff ilko
]
;B[ro]
;W[rn]C[Alive [3k\]: s2
Wiles [-\]: poi?
Alive [3k\]: q1
Alive [3k\]: prima c'era s2 
]
(;B[ps]
;W[rr]
;B[qr]
;W[so]C[Wiles [-\]: morto
])
(;B[rr]C[Wiles [-\]: ah sorry
]
;W[ps]C[Wiles [-\]: cosa succede ora?
gormito [7k?\]: ko
gormito [7k?\]: ?
Omusubi [9k\]: t3
Wiles [-\]: dove gioca nero?
gormito [7k?\]: t1
Omusubi [9k\]: t3?
]
;B[sq]
;W[so]
;B[ss]
;W[qr]C[Wiles [-\]: ko giusto
])))
(;B[sr]C[Wiles [-\]: t2 è il punto vitale!
]
(;W[rp]
;B[rs]C[Wiles [-\]: se bianco blocca nero vive
ponno [2d?\]: vivo
])
(;W[rs]C[Wiles [-\]: e se bianco gioca dentro subito?
josekimq [1d\]: ko
Alive [3k\]: s4
Omusubi [9k\]: s4?
]
;B[rp]
;W[ro]
;B[sp]C[Wiles [-\]: vivo
Wiles [-\]: joseki ma cosa mi sbagli :P
Alive [3k\]: ahaha
josekimq [1d\]: ha ha ha
Sandro [-\]: "mi" ...
]))
(;B[rr]
;W[ps]C[Wiles [-\]: s2 è simile
ponno [2d?\]: t1
Wiles [-\]: nero può fare al massimo ko
]
;B[ss]
;W[rp]
;B[sq]
;W[qr]C[ponno [2d?\]: ah vero
]))
(;W[sr]C[Wiles [-\]: e a questa come risponde?
Alive [3k\]: s2
Wiles [-\]: t2 + p1 è la combinazione più complicata
Wiles [-\]: e se nero non sta attento può diventare un ko
Wiles [-\]: ma se risponde correttamente è vivo
Wiles [-\]: questo però
Wiles [-\]: ci mostra come nero sia vivo al pelo
]
;B[rr]C[Wiles [-\]: e bianco che fa?
ponno [2d?\]: si impippa
Alive [3k\]: crepa in santa pace?
Alive [3k\]: s4 t3 
]
;W[os]C[Wiles [-\]: come risponde nero ora?
Wiles [-\]: se fa q1 è ko
Wiles [-\]: può vivere senza ko?
cloudstfer [7k\]: t1
]
;B[ss]C[Wiles [-\]: ok qui si fa complicata
Wiles [-\]: che succede dopo t1?
]
;W[ps]C[Alive [3k\]: AHHHHHHH
Wiles [-\]: bianco toglie un occhio
Wiles [-\]: e ora?
josekimq [1d\]: r2
Wiles [-\]: altre cose non vanno bene
ponno [2d?\]: azz
]
(;B[qr]C[Omusubi [9k\]: s4
josekimq [1d\]: ha ha ha
Alive [3k\]: s1 t3 
Wiles [-\]: basta connettere
]
;W[rs]
;B[sq]C[Wiles [-\]: non è ko
Wiles [-\]: nero è vivo
])
(;B[rp]C[Wiles [-\]: s4 per esempio
]
;W[ro]
;B[qr]C[Wiles [-\]: ora connettere non funziona più
Sandro [-\]: s4 perde 1 L
]
;W[rs]C[Wiles [-\]: adesso è un ko
ponno [2d?\]: ma varda
Wiles [-\]: nero non può più giocare t3
]))
(;B[rp]C[Wiles [-\]: morale della favola
Wiles [-\]: state attenti col treppiede
Wiles [-\]: s4 NON è sente!
ponno [2d?\]: che rischia di cascare
]
;W[ro]C[Wiles [-\]: è che nero giochi questa mossa
Wiles [-\]: so 2 punti!
Wiles [-\]: in sente pure!
Wiles [-\]: e invece
Wiles [-\]: se ora non aggiunge una mossa non è più vivo
Sandro [-\]: e invece diventa gote
Wiles [-\]: già
]
;B[]C[Wiles [-\]: se nero non difende
Wiles [-\]: cosa può fare bianco?
Omusubi [9k\]: t4
Wiles [-\]: l'abbiamo appena visto in una delle sequenze
Alive [3k\]: p1
]
(;W[sp]
;B[rr]C[Wiles [-\]: t4 non funziona
])
(;W[os]
;B[sr]C[Wiles [-\]: a p1 nero risponde come prima
Alive [3k\]: t2
Alive [3k\]: lol
]
;W[sp]
;B[rs]C[Wiles [-\]: vivo
])
(;W[sr]C[Wiles [-\]: quello che è cambiato è questo
]
;B[rr]
;W[os]C[Wiles [-\]: questa era la combinazione difficile
Sandro [-\]: "sti discenti che non imparano nulla" ...
]
;B[ss]C[Wiles [-\]: nero per evitare il ko doveva giocare qui
]
;W[ps]C[Wiles [-\]: ma stavolta
Wiles [-\]: non può più connettere
]
;B[qr]
;W[rs]TR[ro][rp]C[Wiles [-\]: adesso è un ko
Wiles [-\]: vedete come s4 è dannosa
Wiles [-\]: ha fatto perdere una libertà che fa tutta la differenza
Wiles [-\]: senza questo scambio nero poteva giocare t3 e vivere
]))
(;W[rm]C[Wiles [-\]: per esempio
Wiles [-\]: questa mossa è sente
Wiles [-\]: il fatto che una mossa così lontana dal gruppo possa essere sente
Wiles [-\]: può aiutare tantissimo in un combattimento sul lato
Wiles [-\]: quindi dovete tenerlo presente
]
;B[]C[Wiles [-\]: se nero non risponde
Wiles [-\]: cosa può fare bianco?
Omusubi [9k\]: t2
Alive [3k\]: s2
]
(;W[sr]
;B[rr]C[Omusubi [9k\]: :D
]
;W[os]
;B[ss]C[Wiles [-\]: oh stavolta t2 non cambia nulla
]
;W[ps]
;B[qr]
;W[rs]
;B[sq]C[Wiles [-\]: nero può connettere ed è vivo
])
(;W[rr]
;B[sr]C[Alive [3k\]: s1 
]
;W[rs]
;B[rp]C[Alive [3k\]: t4 
Wiles [-\]: ah
]
;W[sp]C[Wiles [-\]: bingo
Wiles [-\]: e adesso vedete a cosa serve s7
]
;B[ro]
;W[so]
(;B[sn]
;W[rn]
;B[sq]
;W[so])
(;B[rn]
;W[sn]C[Wiles [-\]: dipende dal taglio in realtà
ponno [2d?\]: epperò...
ponno [2d?\]: tocca legge
Wiles [-\]: e però nero deve tenerla in considerazione
Wiles [-\]: già
])))))
(;AW[oa][pb][ec][gc][pc][qc][rc][bd][cd][dd][ed][pd][pe][bf][pf][qf][rg][bm][pn][bo][co][ko][cp][ep][lp][pp][qp][rp][sp][eq][kq][mq][oq][er][gr][mr][or][ns][os]AB[mb][ob][bc][cc][dc][oc][od][qd][rd][oe][qe][se][rf][ng][qg][oh][qh][ln][nn][lo][bp][mp][np][op][bq][cq][dq][nq][pq][qq][rq][dr][nr][pr]LB[ff:A][mf:B][fm:C][mm:D]C[Wiles [-\]: dopo questa lezione
Wiles [-\]: questi 4 problemi di vita e morto dovrebbero essere molto facili
Wiles [-\]: il problema A per esempio
Wiles [-\]: se ricordate le differenza tra gruppo L, J e J2
Wiles [-\]: dovrebbe essere chiaro qual è la mossa migliore
Alive [3k\]: e18^^
ponno [2d?\]: e un sacco di partite in torneo
Sandro [-\]: con qlsiasi altra scelta muore ?
Wiles [-\]: si
Sandro [-\]: ok
Wiles [-\]: i problemi B e C anche dovrebbero essere molto facili
Wiles [-\]: nessuna idea?
Sandro [-\]: in C tocca a N ?
Wiles [-\]: sempre a nero si
ponno [2d?\]: in b mi sembra dipenda da chi tocca
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: come fa nero a uccidere?
ponno [2d?\]: t16
Alive [3k\]: t16
Wiles [-\]: idem per il problema C
Wiles [-\]: bianco come fa a uccidere lì?
Alive [3k\]: a4
ponno [2d?\]: a4
Wiles [-\]: D è un attimo più difficile
Wiles [-\]: come fa nero a vivere?
Omusubi [9k\]: q1 n1 s2?
Wiles [-\]: ma nero può vivere senza ko
Alive [3k\]: s2 subito
]PL[Babylons]
(;B[eb]
;W[fb]C[Wiles [-\]: e poi?
Alive [3k\]: e19
]
(;B[ea]C[Wiles [-\]: giusto
Wiles [-\]: e il risultato è ko
Wiles [-\]: con altre mosse nero muore
Wiles [-\]: e non avete bisogno di leggere se ricordate queste forme
Wiles [-\]: è una cosa che può farvi risparmiare un sacco di tempo in partita
Wiles [-\]: e vi fa risolvere i problemi di vita e morte più in fretta
])
(;B[db]
;W[ea]C[Wiles [-\]: se connette solido
Wiles [-\]: è identico ad un gruppo L
])
(;B[da]C[Wiles [-\]: e così è il gruppo J che bianco può uccidere
Sandro [-\]: ql ok : pensavo a qlc tipo b19
]))
(;B[ba]
;W[ab]
;B[ac]
;W[db]C[Wiles [-\]: si può provarne altre ma non funzionano
])
(;B[sd]C[Wiles [-\]: perfetto
Wiles [-\]: ed è l'unica
ponno [2d?\]: si
Wiles [-\]: giocare subito dentro da al massimoko
Wiles [-\]: ma se conoscete la K
Wiles [-\]: L
Wiles [-\]: sapete che non c'è bisogno
Wiles [-\]: bianco è già morto
])
(;W[ap]C[Wiles [-\]: esatto
Wiles [-\]: e le stesse sequenze che funzionavano per la L funzionano anche qui
])
(;B[ps]
;W[ms]
;B[rr]C[Wiles [-\]: sembra la sequenza ovvia
Wiles [-\]: ma
Wiles [-\]: non funziona
Sandro [-\]: t2 t3 s1
]
(;W[sr]
;B[sq]
;W[rs]C[Wiles [-\]: così è ko
])
(;W[rs]C[Wiles [-\]: ma questa è meglio
]
(;B[qs]
;W[sr]C[Wiles [-\]: così è morto
])
(;B[sq]
;W[qs]
;B[ss]
;W[sr]C[Wiles [-\]: ko
Wiles [-\]: e stavolta cattura prima bianco
])))
(;B[rr]C[Wiles [-\]: oh
Wiles [-\]: adesso è vivo
]
(;W[qs]
;B[ps]
;W[ms]
;B[rs])
(;W[rs]
;B[qs]C[Wiles [-\]: stavolta se bianco prova s1
Wiles [-\]: nero ha una libertà in più
Wiles [-\]: ecco perché giocare l'atari in q1 era dannoso
])
(;W[sr]
;B[sq]
;W[rs]
;B[qs]C[Wiles [-\]: idem per quest'altra sequenza
ponno [2d?\]: poi era troppo ovvio era chiaro che c'era la gabola
]))
(;B[rs]C[Wiles [-\]: questa perché non funziona?
Alive [3k\]: per via di t2
]
;W[sr]
;B[sq]C[Wiles [-\]: poi?
Alive [3k\]: s2
]
;W[rr]C[Wiles [-\]: giusto
])))
