(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2015-06-05]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
(;AW[nc][qc][ld][nd][mg]AB[kc][oc][jd][pd][pf][qj]LB[ob:B][pc:C][qd:A]TR[qc]C[Syder [10k?\]: buonasera
ItalianJob [2k\]: ciao
Wiles [-\]: ciao
Wiles [-\]: stasera vediamo delle invasioni post-joseki
Syder [10k?\]: oh me gusta, faccio schifo nelle invasioni :D
Wiles [-\]: spero che la sequenza qui l'abbiate vista tutti almeno una volta
Sofiam [-\]: ciao
Wolfhtt [3k\]: sera
Syder [10k?\]: ciao :)
Wiles [-\]: la sequenza qui vien fuori quando bianco approccia l'hoshi
Wiles [-\]: e c'è già una pietra nera in K16
Wiles [-\]: e adesso vediamo cosa succede quando lo fa
Wiles [-\]: in che modo può rispondere nero ora?
Wolfhtt [3k\]: lascia l'angolo per prendersi il lato grosso, forse
Sofiam [-\]: q17 r16 q18 p18 
Wolfhtt [3k\]: r16?
Wiles [-\]: ok
Wiles [-\]: A B e C sono le 3 risposte più comuni
ItalianJob [2k\]: io di solito gioco c, e di solito non sono felice
Wiles [-\]: Q18 anche viene giocata qualche volta ma è per casi particolari
Wiles [-\]: eh
Wiles [-\]: C è un compromesso tra A e B
Wiles [-\]: nero deve scegliere tra queste 3 a seconda di quante chance ha di attaccare il gruppo bianco in alto
Wiles [-\]: se ha possibilità di attaccare in modo forte, allora deve giocare B
Wolfhtt [3k\]: giustamente
Wiles [-\]: se non ha speranze di attaccarlo, allora A
Wiles [-\]: C è una via di mezzo
Wiles [-\]: e così abbiamo visto le 3 risposte primcipali
Wiles [-\]: questa foram capita spesso in partita
Wiles [-\]: quindi è bene conoscere cosa succede dopo questa invasione
Wiles [-\]: domande prima di passare alla prossima forma?
Wolfhtt [3k\]: mmh direi di no
Syder [10k?\]: nope
]
(;B[qd]C[Wiles [-\]: intanto vediamo cosa succede quando nero gioca A
Sofiam [-\]: p18 
Wolfhtt [3k\]: p18
Wiles [-\]: questa è la mossa più territoriale
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: quindi A quando volete tenere l'angolo
Wiles [-\]: e non volete attaccare il gruppo
]
;W[ob]C[ItalianJob [2k\]: q18 
Wolfhtt [3k\]: nope
]
(;B[pb]C[Sofiam [-\]: q18 oq17 
Wolfhtt [3k\]: q18 sbagliata
Wolfhtt [3k\]: oh
Wiles [-\]: che succede se nero gioca hane ora?
Wolfhtt [3k\]: ah
Sofiam [-\]: q17 r18 p16 s17 
]
;W[pc]
(;B[qb]C[Wiles [-\]: q17 è forzata
Wiles [-\]: e R18 è un tesuji
Wiles [-\]: per questo invece di connettere R18 è tesuji
Wiles [-\]: ora bianco non può estendere
]
(;W[rc]
;B[od]C[Wiles [-\]: se bianco estende, ora nero può connettere
Wiles [-\]: e bianco è morto
])
(;W[od]
;B[rc]C[Wiles [-\]: quindi bianco cattura
Wiles [-\]: e nero difende
Wiles [-\]: ecco perché A è la più territoriale
Wiles [-\]: perché nero mantiene gran parte dell'angolo
Wiles [-\]: ma d'altra parte il gruppo bianco si è rinforzato in sente
Wiles [-\]: se nero puntava ad attaccarlo, ora sarà molto più difficile farlo
Wiles [-\]: per questo questa sequenza di solito nero la gioca solo quando il gruppo bianco è già vivo, o comunque ci sono poche speranze di attaccarlo
Wiles [-\]: visto che non può avere una compensazione, nero limita i danni nell'angolo
Wiles [-\]: ora rispetto alla sequenza di prima
Wiles [-\]: è chiaro che nero ha perso un sacco di punti 
Wiles [-\]: quindi è davvero importante che valuti cosa può ottenere da questo attacco
Wiles [-\]: non è che deve catturare, ma deve poter costruire qualcosa di utile
Wiles [-\]: per esempio se ha una pietra in D16, può fare un moyo in alto
Wiles [-\]: ma se in D16 c'è una pietra bianca, è difficile che possa ottenere qualcosa di utile
Wiles [-\]: in quel caso meglio tenersi l'angolo
]))
(;B[od]
;W[qb]C[Wiles [-\]: se nero connette
Wiles [-\]: ovviamente bianco cattura
]
;B[nb]
;W[pa]
;B[mb]C[Wiles [-\]: e ok, nero può tagliare
Wiles [-\]: ma in gote
Wiles [-\]: bianco è vissuto in sente nell'angolo
Wiles [-\]: e ora può giocare una mossa per difendere il gruppo
Wiles [-\]: così è troppo facile per bianco
]))
(;B[pc]C[Wiles [-\]: invece dell'hane
Wiles [-\]: nero può rispondere anche così
Wiles [-\]: e il risultato è simile
Wiles [-\]: se bianco Q18 nero R18 e mantiene l'angolo
Wiles [-\]: ma normalmente bianco a questo punto fa tenuki
Wiles [-\]: più avati può essere più utile giocare N18 in sente, mirando a R18
Wiles [-\]: e quindi vuol dire che bianco può fare facilmente occhi qua
]))
(;B[ob]C[Wiles [-\]: ma mettiamo che nero voglia attaccarlo
Wiles [-\]: in questo caso B è la mossa più forte
Wiles [-\]: perché assicura che bianco non farà occhi in questa zona
]
;W[qe]C[Wiles [-\]: il difetto è che ora bianco può vivere più grande nell'angolo
]
;B[pe]
(;W[qf]C[Wiles [-\]: nero non può catturare tutto il gruppo bianco
]
;B[qg]
;W[rg]
;B[qd]
;W[rd]
(;B[rc]C[Wiles [-\]: se gioca così per esempio
Wiles [-\]: può riprendersi un pezzo di angolo
Wiles [-\]: ma bianco vive facilmente sul lato
]
;W[re]
;B[qb]
;W[qh]
;B[pg]
;W[ri]C[Wiles [-\]: ora dipende da come nero può attaccare il gruppo in alto
Wiles [-\]: visto che ha giocato P18 probabilmente c'è dell'influenza nera da qualche parte
])
(;B[rh]C[Wiles [-\]: invece del taglio
Wiles [-\]: questo doppio hane di solito non è una buona idea
Wiles [-\]: perché?
ItalianJob [2k\]: q13
Wolfhtt [3k\]: lascia tagli e indebolisce nero?
Wiles [-\]: bianco prima deve vivere sul lato
]
(;W[pg]
;B[qh]
;W[og]C[Wiles [-\]: tagliare così è un overplay
]
;B[rb]C[Wiles [-\]: bianco muore
Wolfhtt [3k\]: mmh giusto
ItalianJob [2k\]: oki
])
(;W[rf]
(;B[qh]C[Wiles [-\]: il punto è che a bianco basta difendere
Wolfhtt [3k\]: ah, bianco vivo in sente
Wiles [-\]: ora se nero connette
Wiles [-\]: esatto
]
;W[kg]C[Wiles [-\]: bianco può difendere il gruppo
]
;B[rb]C[Wiles [-\]: S18 è grande
Wiles [-\]: ma non uccide
]
(;W[rc]
;B[qb]
;W[se])
(;W[qb]C[Wiles [-\]: problema di lettura
Wiles [-\]: e che succede se bianco gioca qui?
Wolfhtt [3k\]: s17, t17, t18, t16, t15
Wiles [-\]: infatti inq uesto modo bianco è morto
Wiles [-\]: ok quindi dovrebbe pensarci bene prima di giocare R18
Wiles [-\]: considerando che con S17 bianco può vivere
Wiles [-\]: in ogni caso
Wiles [-\]: col doppio hane nero è finito in gote
]
;B[rc]
(;W[sc]
;B[sb]
;W[sd]
;B[se]
;W[re]
;B[sg]C[Wiles [-\]: ma in realtà bianco ha una risposta migliroe
Wolfhtt [3k\]: s19
Wolfhtt [3k\]: ?
Wolfhtt [3k\]: invece di t17
])
(;W[ra]C[Wiles [-\]: che succede se bianco gioca hane?
Wolfhtt [3k\]: t15, t17, s15
]
(;B[se]
;W[sc]
;B[re]
;W[sb]C[Wiles [-\]: così bianco vive
Wiles [-\]: e sarebbe troppo buono per bianco
Wiles [-\]: S18 è diventato un regalo
])
(;B[sd]
;W[re]
;B[sb]C[Wiles [-\]: ma nero può dare atari
Wiles [-\]: e ora com'è il semeai?
Sofiam [-\]: ko?
Wolfhtt [3k\]: ko, no?
Wiles [-\]: già
]
(;W[se]
;B[sg]C[Wiles [-\]: non si può evitare il ko
])
(;W[qa]C[Wiles [-\]: bianco potrebbe catturare le pietre nere senza ko
]
;B[sg]
;W[sa]
;B[sc]C[Wiles [-\]: ma
Wiles [-\]: non fa due occhi
])))))
(;B[kg]C[Wiles [-\]: ok potrebbe continuare l'attacco ancora
Wolfhtt [3k\]: q13, no?
Wiles [-\]: ma è una bella rottura lasciarsi il taglio in s12
Wiles [-\]: Q13 non è necessaria
Wiles [-\]: bianco non è che può attacare nero
Wiles [-\]: nero può connettersi in alto grazie a P18
Wolfhtt [3k\]: mmh giusto
Wiles [-\]: se nero vuole attaccare subito
])))
(;B[kg]C[Wiles [-\]: allora meglio farlo ora
Wiles [-\]: senza giocare il doppio hane
Wiles [-\]: così si riserva la possibilità di giocare S17
Wiles [-\]: e riprendersi almeno un pezzo di angolo
Wiles [-\]: una volta che scambia il doppio hane ha perso questa possibilità
]))
(;W[rf]C[Wiles [-\]: ultima cosa
Wiles [-\]: se bianco vuole per forza vivere tutto d'un pezzo
Wiles [-\]: può giocare così per non lasciare il doppio taglio
]
;B[qd]
;W[rd]
;B[qf]
;W[re]
;B[rg]C[Wiles [-\]: però stavolta allora
Wiles [-\]: nero può chiuderlo in sente
]
;W[rb]C[Wiles [-\]: di solito bianco gioca R14 
]))
(;B[pc]C[Wiles [-\]: ok resta la terza possibilità
Sofiam [-\]: r18 ?
Wiles [-\]: questa è una via di mezzo
Wiles [-\]: intanto bianco può ancora vivere
Wiles [-\]: come?
Sofiam [-\]: r18 q18 s15 ?
ItalianJob [1k\]: s16 
]
(;W[qb]
;B[rd]C[Sofiam [-\]: p18 
Wiles [-\]: ma se nero gioca qui
]
;W[ob]
;B[pb]
;W[pa]
;B[nb]C[Wiles [-\]: non può vivere così
Sofiam [-\]: non ore o18?
Sofiam [-\]: muore
Wiles [-\]: come?
Sofiam [-\]: p19 o19 r19 n18 m18 
]
;W[oa]C[Sofiam [-\]: senza l17 forse
]
(;B[na]
;W[qa]
;B[mb]
;W[lb]
;B[lc]
;W[mc])
(;B[mb]C[Wiles [-\]: il punto è
Wiles [-\]: che non c'è bisogno di dare atari
Wiles [-\]: adesso è connesso
Sofiam [-\]: ok
]))
(;W[rd]C[Wiles [-\]: visto che ci giocava nero
Wiles [-\]: s16 è il punto vitale in questa situazioen
Wiles [-\]: così bianco può vivere
]
(;B[qb]
;W[rb]
;B[qd]
;W[rc]
;B[pb]
;W[rf]C[Sofiam [-\]: italianjob lo aveva detto
Wiles [-\]: nero può forzare un po'
Wiles [-\]: si
]
;B[qg]
;W[ra]C[Wiles [-\]: ma ora bianco è vivo
Wiles [-\]: rispetto alla variante di prima
Wiles [-\]: bianco è più piccolo
Wiles [-\]: ma nero è anche meno forte
Wiles [-\]: prima c'erano delle pietre nere in P18 e Q15
Wiles [-\]: e quelle tolgono occhi a bianco
Wolfhtt [3k\]: capisco
Wiles [-\]: quindi una via di mezzo
Wiles [-\]: quando nero vuole comunque attaccare bianco
Wiles [-\]: ma non sa quanto ci può ricavare
])
(;B[qd]C[Wiles [-\]: nero ha un'alternativa
]
;W[rb]C[Wiles [-\]: qui S18 è la mossa per fare forma
Wiles [-\]: ora se nero da atari in r18 torniamo alla forma di prima
]
;B[re]C[Wiles [-\]: ma nero può anche bloccare
]
;W[pb]
;B[ob]C[Wiles [-\]: e adesso
Wolfhtt [3k\]: uhmm
Wiles [-\]: con R19 o T17 bianco potrebbe vivere
Wolfhtt [3k\]: ma ora ha la pietra in p18 che bianco non aveva
Wolfhtt [3k\]: *che prima
Wiles [-\]: ma in realtà anche se non difende, il massimo che nero può ottenere è un ko
]
;W[kg]
;B[pa]
;W[qa]C[Wiles [-\]: quindi torna a difendere il gruppo
Wiles [-\]: contento che comunque gli resta almeno un ko nell'angolo
]))))
(;AW[qi][pm][qn][po]AB[oc][qd][qg][ql][qo][qp][nq][pq]TR[ql]SQ[oi]C[Wiles [-\]: ok
Wiles [-\]: anche questo joseki lo conoscete già no?
Syder [10k?\]: si
Wolfhtt [3k\]: ja
Wiles [-\]: questa invasione viene dopo che nero ha approcciato in R13
Wiles [-\]: è una pietra importante da avere prima di invadere
Wiles [-\]: si può invadere anche senza quella pietra, ma funziona peggio
Wiles [-\]: ora per prima cosa, la prossima mossa di bianco è obbligata
Syder [10k?\]: yup
Wiles [-\]: ecco perché
Wiles [-\]: prima che nero invada
Wiles [-\]: per bianco aggiungere una mossa in P11 è grande
Syder [10k?\]: come risposta a r13?
Wiles [-\]: si
]PL[Tsingtao]
;W[rm]LB[pj:B][qj:C][rj:A]C[Wiles [-\]: bianco deve evitare che nero si connetta
Wiles [-\]: altrimenti diventa troppo facile 
Wiles [-\]: potrebbe evitare la connessione anche con S6
Wiles [-\]: ma S7 è meglio
Wiles [-\]: perché lascia la possibilità di connettersi con S9
Wiles [-\]: ora c'è il primo vero bivio
Wiles [-\]: nero ha varie possibilità
Wolfhtt [3k\]: oh
Wolfhtt [3k\]: A non l'avevo mai vista
Wiles [-\]: l'obiettivo di nero è cercare di isolare la pietra bianca
Wiles [-\]: per nero
Wiles [-\]: A per fare territorio e dare influenza a bianco
Wiles [-\]: B per fare influenza
Wiles [-\]: C per fare un ko
Wolfhtt [3k\]: claro
]
(;B[qj]C[Wiles [-\]: giocare a contatto è la mossa più diretta
Wiles [-\]: ma senero vuole tenere separato bianco
]
;W[pj]
;B[pk]
;W[rj]
;B[rk]
;W[qk]C[Wiles [-\]: non può evitare un ko
Wiles [-\]: per ottenere questo ko
Wiles [-\]: R13 non serve
Wiles [-\]: quindi potrebbe ottenere questo risultato anche senza
Wiles [-\]: per questo dicevo che l'invasione è possibile anche subito
Wiles [-\]: ma ha solo questa possibilità
Wiles [-\]: per le altre 2 mosse serve avere una pietra in r13
])
(;B[rj]C[Wiles [-\]: Vediamo A
Wiles [-\]: questa è più subdola
Wiles [-\]: l'idea di nero è che se bianco gioca S11
Wiles [-\]: nero spinge in R10, e bianco non può più connettersi
Wolfhtt [3k\]: ahn
Wolfhtt [3k\]: forse ho visto 
Wiles [-\]: quindi come fa bianco a fare forma?
Wolfhtt [3k\]: o forse no...
Syder [10k?\]: r10?
Syder [10k?\]: XD
]
(;W[qj]
;B[qk]C[Wiles [-\]: se gioca R10 nero blocca
Wiles [-\]: e ora non c'è modo di connettersi
]
;W[pk]
;B[pl]
;W[ol]
;B[ok]
;W[pj]
;B[nl]
;W[om]
;B[ri]C[Syder [10k?\]: chiaro 
Wolfhtt [3k\]: ora è nero ad avere un gruppo debole
Wiles [-\]: perché nero può connettersi in seconda linea
Wiles [-\]: bianco ha due gruppi deboli
Wiles [-\]: questo è un disastro
])
(;W[pk]C[Wiles [-\]: la forma per bianco è un altro keima
Wiles [-\]: è facile da ricordare
Wiles [-\]: è una forma che copia quella di nero
Syder [10k?\]: mmm
Syder [10k?\]: ma se nero spinge in q8
Syder [10k?\]: ok
Wiles [-\]: quindi come fa nero a fare forma stavolta?
]
(;B[pl]
;W[qk]C[Wiles [-\]: ah
Wiles [-\]: questo è importante
Wiles [-\]: bianco non blocca
Wiles [-\]: ma spinge a sua volta
Wiles [-\]: e stavolta è nero ad avere problemi di forma
Wiles [-\]: ora non può più tagliare bianco
])
(;B[qj]
;W[pj]
;B[pi]C[Wiles [-\]: anche spingere e tagliare
Wiles [-\]: non porta a un buon risultato
]
;W[oi]
;B[ph]
;W[qk]
;B[rk]
;W[rl]
;B[ri]C[Wiles [-\]: bianco può semplicemente tagliare in sente
Wiles [-\]: e così anche se nero cattura una pietra, ma il gruppo bianco è praticamente vivo
])
(;B[pj]C[Wiles [-\]: il tesuji per nero è tagliare così
Wiles [-\]: le prossime mosse sono praticamente forzate
]
;W[qj]
;B[qk]C[Wiles [-\]: e ora
]
(;W[pl]
;B[ri]C[Wiles [-\]: se bianco connette anche nero connette
]
;W[qh]
;B[rh]
;W[oj]C[Wiles [-\]: bianco può fare forma così
Wiles [-\]: ma Q10 non è ancora catturata
Wolfhtt [3k\]: la scala non va infatti :/
Wiles [-\]: in realtà la scala va comunque considerata
]
;B[pi]
;W[ph]
;B[oi]
;W[pg]C[Wiles [-\]: perché bianco può giocare qui
Wiles [-\]: minacciando la scala
]
;B[ni]
;W[qf]
;B[rg]
;W[qe]C[Wolfhtt [3k\]: mmh
Wiles [-\]: potrebbe esserci qualche problema
Wiles [-\]: non è che muore nero
Wiles [-\]: c'è abbastanza aji per riuscire a vivere
Wiles [-\]: ma bianco ha tante mosse forzanti qui
Wolfhtt [3k\]: ok
Wiles [-\]: quindi è facile anche per bianco fare forma
Wiles [-\]: però si è un combattimento
Wiles [-\]: tenendo a mente questo
])
(;W[ok]C[Wiles [-\]: bianco invece di connettere
Wiles [-\]: difende così
]
;B[ri]C[Wiles [-\]: ora quando nero connette
Wiles [-\]: per cercare di connettere tutto
Wolfhtt [3k\]: lol stiamo freschi allora
]
(;W[qh]
;B[rh]
;W[oi]C[Wiles [-\]: può catturare una pietra in geta
]
;B[pl]
;W[ol]
;B[om]C[Wiles [-\]: ma nero può tagliare da quest'altra partei
])
(;W[op]C[Wiles [-\]: bianco può forzare qui prima
]
(;B[oq]
;W[qh]
;B[rh]
;W[oi]C[Wiles [-\]: se nero connette
Wiles [-\]: ora può connettere tranquillamente
Wiles [-\]: il taglio non c'è più
]
;B[pl]
;W[ol]
;B[om]
;W[nm]
;B[on]
;W[nn]C[Wiles [-\]: P4 è proprio al posto giusto
Wolfhtt [3k\]: uhm
Wolfhtt [3k\]: ma nero è forzato a rispondere a p4?
Wiles [-\]: no infatti
])
(;B[pi]C[Wolfhtt [3k\]: ja
Wiles [-\]: nero può scegliere anche uno scambio
Wolfhtt [3k\]: a questo pensavo
]
;W[oq]
;B[or]
;W[nr]
;B[pr]
;W[mq]C[Wiles [-\]: così diventa uno scambio
Wiles [-\]: dipende dalla scala però
Wolfhtt [3k\]: yup
Wiles [-\]: se bianco non ha questa scala non è il massimo
Wiles [-\]: il momento esatto in cui giocare P4 è un problema grosso
Wiles [-\]: anche i pro non sono arrivati a una conclusione certa
])))))
(;W[op]C[Wiles [-\]: han provato anche a giocarla subito
]
(;B[qj]
;W[oq]C[Wiles [-\]: perché in questo modo se nero ignora
Wiles [-\]: il danno a destra è minore
])
(;B[oq]C[Wiles [-\]: ma in se
Wolfhtt [3k\]: la più accreditata è stata la prima che abbiamo visto?
Wiles [-\]: lo scambio P4-P3 rinforza nero
Wiles [-\]: uno non vuole giocarlo a meno di essere costretto
])))
(;B[pj]C[Wiles [-\]: resta ancora un'alternativa per nero
Syder [10k?\]: s9?
Wiles [-\]: quindi
]
(;W[qj]
;B[qk]
;W[rk]C[Wiles [-\]: stavolta la forma giusta è prima spingere
Syder [10k?\]: XD
Syder [10k?\]: devo iniziare a fare il contrario di quello che penso :P
Wiles [-\]: ok ma stavolta riesce a connettersi?
]
;B[rl]
;W[sl]
;B[rj]
;W[sk]
;B[pi]C[Wiles [-\]: anche perché
]
;W[ri]C[Wiles [-\]: nero di solito continua così
Wiles [-\]: quindi rispetto a prima
Wiles [-\]: stavolta è nero ad avere influenza invece di bianco
Wiles [-\]: ma qui bianco ha già un occhio
]
(;B[so]C[Wiles [-\]: inoltre
Wiles [-\]: questa è sente per nero
Wolfhtt [3k\]: se bianco non rispode ko?
Wiles [-\]: si
]
;W[]
;B[rn]
;W[qm]
;B[sm]C[Wiles [-\]: è un ko grosso
Wiles [-\]: rischioso anche per nero in realt
Wolfhtt [3k\]: beh bianco mi sembra un po' avvantaggiato
Wolfhtt [3k\]: a nero servono più minacce, no?
Wiles [-\]: beh considera che nero t5 non la gioca subito
Wiles [-\]: è una mossa da fine gioco
Wolfhtt [3k\]: mmh giusto
Wiles [-\]: normalmente non c'è più il taglio in Q9 quando la gioca
Syder [10k?\]: ah ok, guardavo giusto quello
Wiles [-\]: comunque si, in generale dipende dalle minacce se è sente veramente o no
Wiles [-\]: ma è una cosa che bianco deve tenere a mente
])
(;B[qh]C[Wiles [-\]: in questa forma
]
;W[ol]
(;B[ok])
(;B[pk]C[Wiles [-\]: spesso bianco scambia questa peep presto
])))
(;W[rk]C[Wiles [-\]: stavolta copiare la forma non funziona tanto bene
]
;B[rj]C[Wiles [-\]: s10 è lo stesso tesuji di prima
]
;W[qj]
;B[qk]
(;W[rl]
;B[ri]C[Wiles [-\]: stavolta bianco è tagliato
])
(;W[ri]
;B[rl]
;W[sj]
;B[sl]C[Wiles [-\]: anche così è tagliato
Syder [10k?\]: ok
]))))
(;AW[qj][pn][qn][po]AB[oc][qd][qh][ql][qo][qp][nq][pq]TR[ql]C[Wiles [-\]: l'ultima forma per stasera
Wiles [-\]: è simile
Wiles [-\]: è quasi lo stesso joseki
Syder [10k?\]: di solito faccio questo joseki invece dell'altro :)
Wiles [-\]: ma anche dopo aver connesso solido con Q6
Wolfhtt [3k\]: yup
Wiles [-\]: resta comunque un invasione per nero
Wiles [-\]: dopo che ha approcciato in R12
Wiles [-\]: stavolta r12 è veramente necessaria
Wiles [-\]: se no bianco semplicemente cattura con Q9
Wiles [-\]: qui
Wiles [-\]: prima di rispondere all'invasione
]PL[Tsingtao]
;W[pp]C[Wiles [-\]: per bianco è importante forzare qui
]
(;B[qq]C[Wiles [-\]: perché nero è costretto a difendere passivamente
Wiles [-\]: quindi forzare qui
Wiles [-\]: è un piccolo bonus
Wiles [-\]: e bisogna farlo ora
Wiles [-\]: perché in questo momento nero vuole mantenere viva la pietra di invasione
Wiles [-\]: se giochiamo questa mossa dopo
Wiles [-\]: nero potrebbe rispondere in P4
Wiles [-\]: in ogni caso
Wiles [-\]: ora che bisogna rispondere all'invasione
Syder [10k?\]: s7 come prima per evitare che connetta sotto?
Wiles [-\]: in realtà dopo questo joseki ci sono molte meno viarianti rispetto all'altro
]
(;W[pl]C[Wiles [-\]: no la risposta normale per bianco è semplicemente qui
Wolfhtt [3k\]: quindi per bianco q8 è l'unica variante valida?
Wiles [-\]: si
Wolfhtt [3k\]: ok
Wiles [-\]: ah per nero S8 è il tesuji
]
(;B[rl]C[Wiles [-\]: nero con questa rende miai la connessione sotto o sopra
Wiles [-\]: per questo R12 è fondamentale
]
;W[pk]
;B[rn]C[Wiles [-\]: e la sequenza termina qui
Wiles [-\]: nero è contento di aver tolto la base a bianco
Wiles [-\]: ma bianco ha sente per vedere cosa fare
Wiles [-\]: può darsi anche che faccia tenuki
Wiles [-\]: dipende dal resto del goban
Wiles [-\]: e non c'è altro su questa forma
Wiles [-\]: è molto più semplice rispetto all'altra
Wolfhtt [3k\]: sì infatti lol
Wiles [-\]: quindi ora che sapete cosa succede dopo, potete giocare questi joseki con più consapevolezza
Wolfhtt [3k\]: grazie per la lezione :D
Wiles [-\]: e potrete valutare se ignorare o no la mossa d'approccio 
Syder [10k?\]: yup
Wiles [-\]: grazie a voi per aver seguito
Syder [10k?\]: cercherò di tenere tutto a mente
Syder [10k?\]: grazie millle :)
Sofiam [-\]: grazie, anche se oggi non ho seguito molto
Wiles [-\]: e ricordatevi che se volete vedere qualche argomento particolare lasciatemi un messaggio
Wiles [-\]: o se volete vedere una vostra partita commentata
ItalianJob [2k\]: grazie
Wolfhtt [3k\]: ok ;-)
Wolfhtt [3k\]: arrivederci, gente
Syder [10k?\]: cya 
])
(;B[qk]
;W[pk]
;B[rj]C[Wiles [-\]: può connettersi anche così
]
;W[pj]C[Wiles [-\]: ma ora questa diventa sente
]
;B[ri]C[Wiles [-\]: quindi rispetto a prima bianco è un po' più solido
]))
(;W[rm]C[Wiles [-\]: eh ma stavolta
]
;B[rl]C[Wiles [-\]: quando nero blocca
Wiles [-\]: bianco non ha modo di connettersi
Wiles [-\]: non funziona bene come prima
Syder [10k?\]: ok
])
(;W[pk]C[Wiles [-\]: prima dicevo
Wiles [-\]: senza R12 bianco può giocare qui e catturare nero
Wiles [-\]: ma con R12 questo è un overplay
]
;B[pl]
;W[ol]
;B[rl]C[Wiles [-\]: nero prima spinge
Wiles [-\]: e poi gioca la stessa mossa
Wiles [-\]: di nuovo è miai connettere sopra o sotto
Wiles [-\]: ma stavolta bianco ha due tagli
Wolfhtt [3k\]: sempre connessione sotto e sopra con r12
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: quindi stavolta bianco ottiene una forma peggiore
]))
(;B[op]C[Wiles [-\]: normalmente
Wiles [-\]: a Q4 uno vorrebbe rispondere così
Wiles [-\]: per non perdere punti
Wiles [-\]: ma
]
;W[qq]
;B[rq]
;W[qr]
;B[rr]
;W[rn]C[Wiles [-\]: ora questa diventa sente
]
;B[rp]
;W[qk]C[Wiles [-\]: e bianco può connettersi
Wiles [-\]: così l'invasione è diventata inutile
]))
(;AB[jd][pd]PL[Tsingtao]
;W[nc]
;B[oc]C[Wiles [-\]: P17 è la mossa naturale in questo caso
Wiles [-\]: per rendere pesante bianco
]
;W[nd]
;B[pf]
;W[ld]
;B[kc]
;W[mg]C[Wiles [-\]: e di solito continua così
Wiles [-\]: la cosa che nero deve tenere a mente però
Wiles [-\]: è che P17 non protegge l'angolo
Wiles [-\]: bianco può ancora invadere
]))
