(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[5.50]
GN[Partita 1]PW[Francesco Marigo]PB[Ramon Soletti]WR[1Peruvian]BR[4Peruvian]DT[2001-12-01]EV[Finale XXII Campionato Italiano]RO[1]PC[Milano, Italia
 relay su
 The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]SO[FIGG http://www.figg.org]C[Wiles [-\]: Stasera vedremo un pezzo di storia del go italiano
Wiles [-\]: ciao
Sofiam [-\]: Ciao
Wiles [-\]: tu li conosci questi due giocatori no?
Sofiam [-\]: Sì
Sofiam [-\]: Anche di persona
Wiles [-\]: :)
Wiles [-\]: questa è una partita dalla prima finale del campionato italiano che hanno giocato
Sofiam [-\]: :)
Wiles [-\]: nel 2001
Wiles [-\]: quanti anni avevi nel 2001?
Sofiam [-\]: 4/5
Wiles [-\]: ecco
Wiles [-\]: adesso mi sento vecchio
Sofiam [-\]: perchè?
Wiles [-\]: questa partita è vecchia come il mio account
Wiles [-\]: fu trasmessa in diretta su KGS
Wiles [-\]: e creai questo account apposta per vederla
Wiles [-\]: avevo iniziato a giocare a go da meno di un mese
Sofiam [-\]: ti sei iscritto il giorno prima del mio quinto compleanno su kgs 
Sofiam [-\]: ok, allora avevo 5 anni praticamente 
Wiles [-\]: buono
Wiles [-\]: auguri in anticipo allora
Sofiam [-\]: perchè?
Sofiam [-\]: tu quanti anni avevi?
Wiles [-\]: io ne avevo 19 allora
Sofiam [-\]: ok, capito :)
Wiles [-\]: quando guardammo questa partita non lo sapevamo ancora
Wiles [-\]: ma questa ha segnato un punto importante nella storia del go italiano
Sofiam [-\]: Chissà quanto sarei forte ora se avessi iniziato nel 2001
Sofiam [-\]: perchè?
Wiles [-\]: è lo spartiacque tra due domini
Wiles [-\]: Ramon ha dominato negli anni 90
Wiles [-\]: e marigo ha dominato negli anni 2000
Wiles [-\]: era la prima finale per Francesco
Wiles [-\]: ed prima di questa tutti davano per favorito Ramon
Sofiam [-\]: ha vinto francesco?
Wiles [-\]: Ma la situazione si invertì negli anni successivi
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: hanno giocato 5 finali tra di loro
Wiles [-\]: e le ha vinte tutte Francesco
Sofiam [-\]: E poi è arrivato Pace xD
Wiles [-\]: si
Sofiam [-\]: Tu in che anno hai vinto?
Wiles [-\]: è ancora presto per dire se è iniziata un nuovo dominioperò
Wiles [-\]: io nel 2007 e 2008
Zatch [4k\]: salve a tutti!
Wiles [-\]: ciao
Sofiam [-\]: Ciao
Wiles [-\]: stavo raccontando la storia di questa partita
Wiles [-\]: tu sai chi sono questi giocatori?
Zatch [4k\]: dici a me?
Wiles [-\]: si
Zatch [4k\]: si li conosco,ma come goisti non di persona
Zatch [4k\]: bhe
Zatch [4k\]: non conosco nessun goista di persona ^^
Sofiam [-\]: Di dove sei?
Zatch [4k\]: Catania
Sofiam [-\]: Sei xkgs? Se no so che anche lui è siciliano
Sofiam [-\]: Però non lo vedo da un po'
Zatch [4k\]: bene
Zatch [4k\]: se lo becco lo contatto
Wiles [-\]: come diceva
Wiles [-\]: *dicevo
Wiles [-\]: questa partita fa da spartiacque tra due ere del go italiano
Wiles [-\]: gli anni 90 dominati da Ramon
Wiles [-\]: e successivamente da Francesco
Wiles [-\]: qui si sono passati il testimone
]RE[W+Resign]
;B[pd]CR[pd]
;W[dd]CR[dd]
;B[qp]CR[qp]
;W[dq]CR[dq]
;B[oq]CR[oq]
;W[qj]CR[qj]C[Wiles [-\]: vediamo la partita
Wiles [-\]: fin qui è un'apertura classica
Wiles [-\]: anche se negli ultimi anni è un po' scomparsa
Wiles [-\]: i pro di adesso preferiscono appricciare l'angolo in alto a destra invece di giocare in mezzo al lato
Zatch [4k\]: se non erro si considra meglio qualcosa tipo r14
Zatch [4k\]: ai giorni d'oggi
Wiles [-\]: si esatto
Sofiam [-\]: r12 r7 f17 c14 k16 
Wiles [-\]: R10 è una mossa sicura
Wiles [-\]: rende miai le due estensioni sopra e sotto
Wiles [-\]: secondo la teoria classica
Wiles [-\]: delle due estensioni per nero è meglio R8
Wiles [-\]: perché è dallo shimari
Wiles [-\]: in seguito però
]
(;B[ql]CR[ql]C[Wiles [-\]: che infatti è quello che ha giocato Ramon in questa partita
Wiles [-\]: e negli anni 90 ci sono decine e decine di partite di pro iniziate così
]
;W[qf]CR[qf]
;B[qh]CR[qh]
;W[of]CR[of]
;B[nd]CR[nd]
;W[pi]CR[pi]
;B[qe]CR[qe]
;W[rf]CR[rf]C[Wiles [-\]: qui hanno scelto la continuazione più pacifica dopo R12
Wiles [-\]: R12 non è ancora del tutto morta
Wiles [-\]: nero può puntare a giocare Q12 più avanti
]
;B[fc]CR[fc]
;W[cf]CR[cf]
;B[id]CR[id]
;W[co]CR[co]
;B[iq]CR[iq]
;W[gq]CR[gq]
;B[io]CR[io]
(;W[oo]CR[oo]C[Wiles [-\]: qui non so se questa è la scelta migliore
Sofiam [-\]: cosa faresti?
Wiles [-\]: di solito questa va bene quando nero ha potenziale da entrambi i lati
Wiles [-\]: così rende miai invadere uno o l'altro
Wiles [-\]: ma qui
Wiles [-\]: i due lati non sono miai
Wiles [-\]: il lato basso è chiaramente più importante
]
;B[np]CR[np]C[Wiles [-\]: confrontate con quello che è successo in partita
Wiles [-\]: qui è facile per nero gestire la situazione
Sofiam [-\]: cos'è successo?
Zatch [4k\]: eh già
Zatch [4k\]: con o4 bianca
Wiles [-\]: se anche bianco riesce a isolare R8 ora
Wiles [-\]: non è un gran problema
Zatch [4k\]: nero andava in terza
Wiles [-\]: si
Sofiam [-\]: ok
]
;W[qo]CR[qo]
;B[pp]CR[pp]
(;W[om]CR[om]C[Wiles [-\]: e questa mossa è troppo cauta
Wiles [-\]: così ora nero può connettere R8
Wiles [-\]: dove gioca adesso?
Sofiam [-\]: per connettere direi s5
]
(;B[qn]CR[qn]C[Wiles [-\]: la mossa per connettersi e qui
Wiles [-\]: ora q5 e s5 sono miai
Wiles [-\]: questo è un risultato troppo semplice per nero
Wiles [-\]: per questo P7 non va bene
Wiles [-\]: bianco in pratica non ha ottenuto quasi nulla con p5
Wiles [-\]: nero ha consolidato tutto il territorio su entrambi i lati
]
;W[rn]CR[rn]
;B[rm]CR[rm]
;W[pn]CR[pn]
;B[qm]CR[qm]C[Wiles [-\]: questa sequenza in basso a destra è decisamente meglio per nero
Wiles [-\]: Francesco era ancora un po' acerbo al tempo di questa partita
Wiles [-\]: ora non giocherebbe più così
Sofiam [-\]: in che senso?
Wiles [-\]: che è molto migliorato
Zatch [4k\]: che misura meglio pro e contro...
]
;W[lc]CR[lc]C[Wiles [-\]: visto che in basso è andata male
Wiles [-\]: è tempo di iniziare un altro combattimento
]
;B[me]CR[me]
;W[le]CR[le]C[Zatch [4k\]: xD
]
;B[lf]CR[lf]
;W[ke]CR[ke]C[Wiles [-\]: questo è il genere di combattimenti dove Francesco si trova più a suo agio
Wiles [-\]: quando ci sono vari gruppi deboli
Wiles [-\]: soprattutto a quei tempi
Wiles [-\]: questa finale si giocava al meglio delle 5 partite
Wiles [-\]: finì (spoiler alert) 3-1 per Francesco
Wiles [-\]: le 3 vittorie furono tutte per resa
Wiles [-\]: Ramon vinse la terza partita per 3,5
Wiles [-\]: mi ricordo che in un'intervista dopo la finale, il commento di Francesco fu
Wiles [-\]: "eh nella terza siamo arrivati a contare purtroppo"
Zatch [4k\]: ahaha
Syder [12k\]: buonasera
Wiles [-\]: che riassume un po' il suo stile dell'epoca
Zatch [4k\]: ciao!
Sofiam [-\]: ciao
Wiles [-\]: molto combattimento e cercare sempre di vincere per resa
]
;B[mg]CR[mg]C[Wiles [-\]: in ogni caso fin qui è una posizione tranquilla per nero
Wiles [-\]: bianco ha un gruppo debole
Wiles [-\]: dopo che ha rinforzato qui può mirare a Q12
]
;W[jf]CR[jf]
(;B[pg]CR[pg]C[Wiles [-\]: deve solo stare attento alle due pietre in alto
Wiles [-\]: ma per il momento sono relativamente sicure
Wiles [-\]: Ramon ha giocato qui
Wiles [-\]: ma di solito Q12 è una forma migliore
Sofiam [-\]: anche io avrei preferito quella a q12
Wiles [-\]: e penso lo fosse anche in questo caso
]
;W[pf]CR[pf]
;B[og]CR[og]
;W[nf]CR[nf]
;B[ng]CR[ng]
;W[mf]CR[mf]
;B[kg]CR[kg]
;W[rh]CR[rh]C[Wiles [-\]: il problema di Q13
Wiles [-\]: è che bianco può tagliare in sente
Wiles [-\]: e poi connettersi qui
Zatch [4k\]: già
Wiles [-\]: così nero non ha ottenuto molto
]
;B[ri]CR[ri]C[Zatch [4k\]: se ci fosse q12 non sarebbe connesso
Wiles [-\]: come fa bianco a connettersi ora?
Sofiam [-\]: r11 ?
]
(;W[qg]CR[qg]C[Wiles [-\]: r13 è giusta
Wiles [-\]: e ora nero non può tagliare le pietre bianche
Wiles [-\]: l'impressione è che ramon non abbia visto questa mossa
Wiles [-\]: una volta che bianco gioca qua, nero non ha ottenuto niente da questa sequenza
Syder [12k\]: se nero fa s10?
]
(;B[sh]CR[sh]
;W[ph]CR[ph]
;B[rj]CR[rj]
;W[qi]CR[qi]
;B[re]CR[re]
;W[lh]CR[lh]C[Sofiam [-\]: ciao pluto
Wiles [-\]: si
pluto: ciao
Wiles [-\]: nero ha giocato Q13 per dare fastidio a bianco
Wiles [-\]: ma non solo bianco non ha subito danni
Wiles [-\]: ora è nero che si ritrova con pietre deboli
]
;B[lg]CR[lg]
;W[lj]CR[lj]
;B[jg]CR[jg]
;W[hf]CR[hf]C[Wiles [-\]: e scappando con queste pietre
Wiles [-\]: automaticamente danneggia anche le due in alto
Syder [12k\]: già
Wiles [-\]: adesso è diventato un combattimento favorevole a bianco
]
;B[jj]CR[jj]
;W[ec]CR[ec]
;B[fd]CR[fd]
;W[eb]CR[eb]
;B[ff]CR[ff]
;W[hh]CR[hh]
;B[dg]CR[dg]
;W[cg]CR[cg]
;B[ig]CR[ig]
;W[hg]CR[hg]
;B[if]CR[if]
;W[ie]CR[ie]
;B[he]CR[he]
;W[je]CR[je]C[Wiles [-\]: H13 è una mossa tipica di francesco
Wiles [-\]: si fa tagliare senza problemi
Wiles [-\]: tanto sa già come vivere in alto
Sofiam [-\]: n16 o15 o17 ?
Wiles [-\]: e sorprendentemente le 3 pietre al centro sono meno deboli di quanto sembri
]
;B[hd]CR[hd]
;W[md]CR[md]
;B[ne]CR[ne]
;W[nc]CR[nc]
;B[oc]CR[oc]
;W[nb]CR[nb]C[Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: questa è sente ora
Sofiam [-\]: p16 p15 q15 ?
]
(;B[ob]CR[ob]
;W[jc]CR[jc]C[Wiles [-\]: quindi bianco è riuscito a vivere
Wiles [-\]: e ora il problema di nero è che non c'è un buon modo di attaccare le 3 pietre
Wiles [-\]: perché ha gruppi deboli su entrambi i lati
]
;B[fh]CR[fh]
;W[hj]CR[hj]
;B[ii]CR[ii]
;W[hi]CR[hi]
;B[fj]CR[fj]C[Wiles [-\]: in partita ha deciso di giocare così
Wiles [-\]: ma le pietre al centro hanno un grosso problema ora
Zatch [4k\]: k9 taglia credo
]
;W[jk]CR[jk]C[Wiles [-\]: già
]
;B[kk]CR[kk]
;W[kj]CR[kj]
;B[ik]CR[ik]
;W[ji]CR[ji]
;B[ij]CR[ij]
;W[ih]CR[ih]C[Syder [12k\]: :/
Wiles [-\]: questo è un gran successo per bianco
Wiles [-\]: ora nero è un po' nei guai
]
;B[jh]CR[jh]
;W[ki]CR[ki]C[Zatch [4k\]: già
]
(;B[nj]CR[nj]C[Wiles [-\]: m9 è necessaria ora
Wiles [-\]: se bianco prova a tagliare subito
]
(;W[lk]CR[lk]
;B[oi]CR[oi]C[Wiles [-\]: e per lo stesso motivo P11 è necessaria ora
]
;W[oj]CR[oj]
;B[ni]CR[ni]
;W[nk]CR[nk]
;B[ok]CR[ok]
;W[pj]CR[pj]
;B[mk]CR[mk]
;W[nl]CR[nl]
;B[ml]CR[ml]
;W[mj]CR[mj]C[Wiles [-\]: questo taglio forse è un po' un overplay
Wiles [-\]: ma come dicevo, questo era lo stile di Francesco
]
;B[nm]CR[nm]
;W[ol]CR[ol]
;B[pk]CR[pk]C[Wiles [-\]: adesso diventa complicato per bianco gestire due gruppi di pietre
Sofiam [-\]: se cattura p13 risolve tutto
]
(;W[qk]CR[qk]
;B[pl]CR[pl]C[Zatch [4k\]: magra consolazione XD
]
;W[rk]CR[rk]C[Wiles [-\]: qui in effetti ha deciso di semplificare
Wiles [-\]: ma che succede se inizia subito il semeai?
Wiles [-\]: forse pensava di poterle catturare ancora
Wiles [-\]: ma ora ha tolto una libertà alle pietre in basso
]
;B[nn]CR[nn]
;W[mm]CR[mm]
;B[ll]CR[ll]
;W[kl]CR[kl]
;B[lm]CR[lm]
;W[no]CR[no]
;B[mn]CR[mn]
;W[hl]CR[hl]C[Wiles [-\]: così ha salvato le altre
Wiles [-\]: ma in realtà le pietre bianche a destra non sono ancora catturate
Wiles [-\]: qui nero avrebbe dovuto aggiungere una mossa per catturarle definitivamente
]
;B[gk]CR[gk]
;W[hk]CR[hk]
;B[ch]CR[ch]
;W[ck]CR[ck]
;B[df]CR[df]
;W[de]CR[de]
;B[cj]CR[cj]
;W[po]CR[po]
;B[ro]CR[ro]C[Wiles [-\]: e ora bianco le mette in moto
Wiles [-\]: riuscite a vedere cosa succede ora?
Zatch [4k\]: hum
]
;W[mo]CR[mo]C[Zatch [4k\]: o entra sotto
Wiles [-\]: il problema di nero
Zatch [4k\]: o cattura n6
Wiles [-\]: è che deve mantenere bianco con poche libertà
Wiles [-\]: altrimenti perde il semeai col gruppo sopra
Wiles [-\]: che ha solo 4 libertà
]
;B[lo]CR[lo]
;W[mp]CR[mp]
(;B[on]CR[on]
;W[pm]CR[pm]
;B[lq]CR[lq]C[Zatch [4k\]: ahi
]
;W[lp]CR[lp]
;B[kp]CR[kp]
;W[ko]CR[ko]
;B[ln]CR[ln]
;W[mq]CR[mq]
;B[lr]CR[lr]
;W[kn]CR[kn]C[Wiles [-\]: e così è finita la partita
Wiles [-\]: ma non c'era niente da fare per nero
])
(;B[kq]C[Wiles [-\]: se anche prova una geta più da lontano
]
;W[mq]C[Wiles [-\]: a bianco basta estendere
Zatch [4k\]: bianco ottiene libertà
Wiles [-\]: e ora ha più libertà per vincere il semeai
]
;B[mr]
;W[oh]
;B[nh]
;W[mi]
;B[lq]
;W[mh]
;B[nq]
;W[kh])
(;B[lq]
;W[lp]
;B[kp]
;W[ko]
;B[ln]
(;W[mq])
(;W[kq]
;B[jp]
;W[mq]
;B[lr]
;W[mr]
;B[kr]
;W[oh]C[Wiles [-\]: anche così
Wiles [-\]: nero è indietro di una libertà
Zatch [4k\]: senza contare che nero deve difendere il taglio in s4 anche ,almeno credo ^^
Wiles [-\]: se bianco vive si
Wiles [-\]: c'è anche quel problema
Sofiam [-\]: ora lo farebbe in sente
Wiles [-\]: questa è stata la prima vittoria di Francesco in una finale
Wiles [-\]: e all'epoca fu una gran sorpresa
pluto: quindi non aver giocato il triangolo vuoto ha condannato nero...
Wiles [-\]: Ramon aveva vinto 7 titoli prima
Wiles [-\]: ed era il giocatore italiano con più esperienza
Wiles [-\]: eh già
Zatch [4k\]: bhe si,se vedi la partita prima di q13 ...
Wiles [-\]: si è stato il punto decisivo della partita
Wiles [-\]: perché il fuseki era meglio per nero 
Wiles [-\]: a dimostrazione ancora una volta che la lettura è fondamentale
Wiles [-\]: ma anche la conoscenza delle forme
Wiles [-\]: a me pare strano che Ramon non abbia giocato Q12, perché è la forma classica
Wiles [-\]: e il suo stile è molto giapponese
Wiles [-\]: però forse proprio per questo, non gli piaceva giocare quel triangolo vuoto
Wiles [-\]: e con questo concludiamo questa panoramica sulla storia del go italiano
Zatch [4k\]: xD
pluto: molto interessante
Wiles [-\]: se vi è piaciuta posso provare a cercare altre partite importanti dalle finali
pluto: sarebbe bello sì
Zatch [4k\]: certo
Wiles [-\]: se avete suggerimenti fatemi sapere
pluto: beh, io direi qualche partita che tu hai vinto...
pluto: visto che non sono in tanti ad averlo fatto contro marigo
Zatch [4k\]: una tua finale xD
Wiles [-\]: :)
Wiles [-\]: non sono tante quelle
Sofiam [-\]: quella che avevamo visto contro Giordano era una finale?
Wiles [-\]: no quella non era dalla finale
Wiles [-\]: ma era stata giocata ad un campionato italiano
Sofiam [-\]: Io chiudo, grazie wiles, ciao!
Zatch [4k\]: ciao
pluto: grazie ancora, alla prox
Zatch [4k\]: grazie per la lezione , Wiles
Syder [12k\]: vado anche io, grazie :)
Zatch [4k\]: cia
Zatch [4k\]: ciao*
Zatch [4k\]: alla prossima, ciao!
])))
(;W[nh]
;B[oh]
;W[mh]
;B[qk]
;W[qh]C[Wiles [-\]: nero ha 3 libertà
Wiles [-\]: e bianco di più
Wiles [-\]: si non vedo via di uscita per nero qui
Zatch [4k\]: ma nero ha connesso le sue pietre in sente
]))
(;W[nh]
;B[mh]
;W[mi]
;B[oh]
;W[ni]
;B[oi]
;W[oj]
;B[ok]
;W[pj]
;B[mj]C[Wiles [-\]: e bianco non può connettere
]))
(;B[hk]C[Zatch [4k\]: quallo che prima sebrava essere un disastroper bianco
Wiles [-\]: questa non basta
Wiles [-\]: hanno 5 libertà a testa ora
Wiles [-\]: e tocca a bianco
]))
(;B[kb]
;W[od]
;B[oe]
;W[pe]
;B[od]
(;W[qd]C[Zatch [4k\]: fichè il grupponero è debole le tre pietre non dovrebbero avere problemi
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: e nero ha problemi
Zatch [4k\]: finchè*
Wiles [-\]: o forse è anche meglio R17 per bianco
])
(;W[qc]C[Wiles [-\]: si, sicuramente meglio
Wiles [-\]: così l'angolo muore senza dubbi
])))
(;B[rj]
;W[ph]C[Wiles [-\]: se nero subito s10 bianco può tagliare
Wiles [-\]: nero non può connettere
pluto: sembra che la partita svolti qui
]))
(;W[qi]C[Sofiam [-\]: np scusa
]
;B[rg]
;W[qg]
;B[sh]
;W[ph]
;B[rj]C[Sofiam [-\]: *no
Wiles [-\]: questa porta solo a ko
Sofiam [-\]: r13 subito
Wiles [-\]: che sarebbe un buon risultato per nero
Sofiam [-\]: non r11
]))
(;B[ph]
;W[oh]
;B[pg]C[Wiles [-\]: in questo caso
Wiles [-\]: il triangolo vuoto funziona molto bene qui
Wiles [-\]: grazie a N13
Wiles [-\]: e adesso è difficile per bianco connettere le sue pietre
]))
(;B[ro]
;W[rn]C[Wiles [-\]: se nero s5, s6 è un tesuji
]
;B[qn]
;W[qm]C[Sofiam [-\]: ok
Wiles [-\]: così non è semplice connettersi
]))
(;W[qm]C[Wiles [-\]: bianco avrebbe dovuto giocare qualcosa del genere
Wiles [-\]: per isolare una pietra
]
;B[pm]
;W[pn]
;B[rm]
;W[rn]C[Wiles [-\]: se giocano cosi può diventare un combattimento complicato
Zatch [4k\]: un "konnuki" >_>
Wiles [-\]: anche se bianco perde il ko
Wiles [-\]: otterrà 2 mosse da qualche altra parte
Wiles [-\]: che è meglio di cosa è successo in partita
Wiles [-\]: dove non ha avuto nessuna compensazione per far connettere nero
]))
(;W[np]C[Wiles [-\]: probabilmente questa riduzione è più interessante in questo caso
Wiles [-\]: così non è facile per nero fare un grande territorio
]))
(;B[fc]
;W[cf]
;B[qh]
;W[qm]
;B[jd]C[Wiles [-\]: i pro hanno iniziato a giocare così
Wiles [-\]: e con questa apertura nero ha ottenuto una % di vittoria più alta
Wiles [-\]: specialmente Gu Li
Wiles [-\]: unu 9p cinese
Wiles [-\]: e quindi ora bianco non gioca più r10
]))
