(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2015-07-03]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
(;AW[oc][oe]AB[ld][qd][pf]TR[qh]C[Wiles [-\]: ciao
Hobbes [1k\]: ciao^^
nikadrobom [-\]: forme di acqua
Wiles [-\]: stasera vedremo alcuni casi particolare in alcuni joseki
Wiles [-\]: per esempio
Wiles [-\]: in questo joseki dove gioca bianco di solito?
Sofiam [-\]: Ciao
Sofiam [-\]: Io non lo so
Wiles [-\]: intanto vediamo cosa NON bisogna fare
Wiles [-\]: che è una cosa che vedo spesso fare ai giocatori kyu invece
Wiles [-\]: bianco piuttosto
Wiles [-\]: spererebbe di poter giocare su questo punto vitale in futuro
Wiles [-\]: per questo è una brutta mossa spingere
Wiles [-\]: ora che abbiamo visto cosa succede normalmente
Wiles [-\]: vediamo un caso da una partita di professionisti
]PL[Tsingtao]
(;AW[dd][cg][qn][co][cp][rp][iq][lq][qq]AB[ck][pk][om][dp][ep][np][pp][cq][dr]C[Wiles [-\]: questa è una partita tra Sakata Eio con bianco e Cho Chikun con nero
Wiles [-\]: giocata nel 1994
Wiles [-\]: in alto a destra c'è lo stesso joseki che abbiamo appena visto
Wiles [-\]: come gioca bianco ora?
Sofiam [-\]: r17 ?
Wiles [-\]: quindi è bene imparare i joseki
Wiles [-\]: ma tenendo presente che a volte bisogna cambiare a seconda della situazione
]PL[Tsingtao]
(;W[of]C[Wiles [-\]: quindi in questo caso particolare
Wiles [-\]: bianco ha giocato qui
Wiles [-\]: che normalmente è una mossa sbagliata
Wiles [-\]: ma il ragionamento di bianco
Wiles [-\]: è che tanto comunque non avrebbe potuto invadere in R12
Wiles [-\]: quindi considera questo già territorio nero e non ci perde nulla a rinforzarlo
]
;B[pg]
;W[og]
;B[ph]
;W[jd]C[Wiles [-\]: la partita è continuata così
])
(;W[qc]C[Wiles [-\]: r17 abbiamo detto è la mossa normale
]
(;B[rc]
;W[qb]
;B[pd]
;W[od]
;B[mc]TR[qh]C[Wiles [-\]: in questo caso però
Wiles [-\]: nero continuarebbe così
Wiles [-\]: e stavolta è più complicato per bianco giocare R12
Wiles [-\]: perché ci sono pietre nere in basso
Wiles [-\]: in questo caso non sarebbe un combattimento alla pari
])
(;B[pd]
;W[od])))
(;W[of]
;B[pg]
;W[og]
;B[ph]C[Wiles [-\]: può sembrare naturale
Wiles [-\]: ma spingere così per bianco
Wiles [-\]: aiuta solo nero a fare territorio in quarta linea
])
(;W[qc]
;B[rc]
;W[qb]
;B[pd]
;W[od]
(;B[qi]
;W[lb]C[Wiles [-\]: il joseki più comune continua così
Wiles [-\]: e entrambi stabilizzano la forma
])
(;B[mc]C[Wiles [-\]: se nero invece di difendere
Wiles [-\]: gioca qui
]
;W[qh]C[Wiles [-\]: bianco può contrattaccare a sua volta
Wiles [-\]: e inizia un combattimento
]
;B[ph]
;W[pi]
;B[oh]
;W[qg]
;B[of]
;W[me]C[Wiles [-\]: sia bianco che nero hanno un gruppo senza occhi
Wiles [-\]: quindi il combattimento è pari
])))
(;AW[dc][ec][ed][fe][ef]AB[cd][dd][fd][ce][ee][df]C[Wiles [-\]: vediamo un altro joseki
Wiles [-\]: questa è una variante del taisha
]
(;AW[bn][cn][en][do][dp][qp][cq][eq][nq][cr]AB[pd][bm][cm][dm][dn][bo][co][cp][bq][dq]C[Wiles [-\]: ma ora vediamo un esempio da una partita vera
Wiles [-\]: qui bianco è Go Seigen
Wiles [-\]: Nero è Takagawa Kaku
Wiles [-\]: giocata nel 1956
Wiles [-\]: qua come gioca nero secondo voi?
Sofiam [-\]: come prima?
Wiles [-\]: cioè?
Sofiam [-\]: e13 
pierone2 [1d\]: peova a tagliare? f14?
Wiles [-\]: quello sarebbe normale
pierone2 [1d\]: *prova
Syder [13k\]: bisogna valutare le minaccie in basso a sinistra
Wiles [-\]: ma stavolta non è vero che non ci sono minacce
Wiles [-\]: nero ha minacce in basso a sinistra
]
;B[ff]C[Wiles [-\]: in partita nero ha tagliato
Wiles [-\]: il ko che inizia tagliando qui è enorme
Wiles [-\]: c'è una differenza abissale a seconda di chi lo vince
Wiles [-\]: per questo lo si può iniziare solo se si ha una minaccia altrettanto grande
Wiles [-\]: per la cronaca questa alla fine l'ha vinta Takagawa
Wiles [-\]: una delle poche che ha vinto contro Go Seigen
]
;W[de]
;B[eo]C[Wiles [-\]: ora la domanda è
Wiles [-\]: che succede se bianco risponde
Wiles [-\]: perché sembrerebbe che anche bianco ha una minaccia
]
(;W[ee]
;B[ep]C[Wiles [-\]: ed hanno continuato così
]
;W[cf]
;B[bf]
;W[dg]
;B[bg])
(;W[ep]
;B[ee]
;W[bp]C[Wiles [-\]: qua
Wiles [-\]: ma la verità è che questa minaccia è troppo piccola
]
;B[ge]
;W[ao]
;B[fb]C[Wiles [-\]: l'angolo in alto è molto più grande
]))
(;B[qe]
;W[pc]
;B[nd]
;W[pe]
;B[pd]
;W[od]
;B[qd]
;W[oc]
;B[oe]
;W[ne]
;B[pf]
;W[of]LB[oc:8][pc:2][nd:3][od:6][pd:5][qd:7][ne:10][oe:9][pe:4][qe:1][of:12][pf:11]C[Syder [13k\]: buonasera 
Sofiam [-\]: ciao
Wiles [-\]: questa è la sequenza che porta a questa posizione
Wiles [-\]: ora tocca a nero
Wiles [-\]: come dovrebbe continuare
Wiles [-\]: ?
Sofiam [-\]: dipende dalle minacce?
Syder [13k\]: r17?
Wiles [-\]: ecco giusto
Wiles [-\]: F14 in generale è sconsigliata
]
(;B[ff]
;W[de]C[Wiles [-\]: se nero gioca qui bianco cattura
Wiles [-\]: e un vecchio proverbio dice che non ci sono minacce ko nel fuseki
Wiles [-\]: quindi normalmente a nero non conviene tagliare
])
(;B[eg]C[Wiles [-\]: il joseki di solito continua così
]
;W[de]C[Wiles [-\]: quando bianco cattura
]
;B[cc]C[Wiles [-\]: il 3-3 è il punto vitale per la base di entrambi i gruppi
Wiles [-\]: non c'è fretta di difendere il taglio in D13
Wiles [-\]: perché per lo stesso motivo bianco non taglierà
]
(;W[dg]
;B[ee]C[Wiles [-\]: se bianco taglia
Wiles [-\]: non ci sono minacce nel fuseki
])
(;W[ee]
;B[dg]C[Wiles [-\]: quindi normalmente bianco connette
Wiles [-\]: e nero difende
Wiles [-\]: e poi bianco giocherà un'estensione sul lato 
]))))
(;AW[dp][ep][fp][eq][gq]AB[cn][en][fo][gp][hp][fq][fr]C[Wiles [-\]: vediamo la terza posizione
]PL[Tsingtao]
(;AW[rb][dc][ec][fc][ic][pc][qc][ed][gd][hd][id][nd][od][rd][be][ee][me][qe][re][cf][df][mf][nf][of][qf][bg][og][pg][ci][ei][fi][hi][ni][gj][gk][ik][nq][qq][pr]AB[fb][ib][gc][hc][jc][mc][rc][fd][jd][md][qd][ce][de][fe][ge][ie][ne][oe][bf][ef][pf][rf][eg][mg][ng][qg][gh][oh][ph][rh][gi][qi][fj][pj][fk][nk][fl][pn][pp]C[Wiles [-\]: e adesso vediamo un esempio da una partita vera
Wiles [-\]: qui nero è  Shi Yue
Wiles [-\]: bianco è Wang Yao
Wiles [-\]: giocata nel 2008
Wiles [-\]: come ha giocato bianco in questo caso?
Syder [13k\]: all'interno
Wiles [-\]: ormai dovrebbe essere chiaro visto il trend della serata
Sofiam [-\]: c5 
Sofiam [-\]: e2
Wiles [-\]: con e2 nero cattura una pietra
Wiles [-\]: e bianco deve ancora vivere nell'angolo
Wiles [-\]: no non c'è bisogno di sacrificarla
Wiles [-\]: ma
]PL[Tsingtao]
(;W[gr]C[Wiles [-\]: il punto è che fa la mossa "sbagliata"
Syder [13k\]: qua va bene perchè nero del muro se ne fa poco no?
Wiles [-\]: questa avevamo detto è inferiore al kosumi
Wiles [-\]: esatto
]
;B[hr]
;W[er]
(;B[ji])
(;B[hq]
;W[fs]TR[nq]C[Wiles [-\]: anche se nero può fare un muro
Wiles [-\]: ma c'è già O3
Wiles [-\]: quindi non serve a molto
]))
(;W[hr]C[Wiles [-\]: se bianco avesse giocato la mossa normale
]
;B[cq]
;W[cp]
;B[bp]
;W[er]
;B[br]C[Wiles [-\]: nero avrebbe invaso l'angolo
Wiles [-\]: giocando g2 invece l'invasione non funziona
Wiles [-\]: quindi il punto è non imparate i joseki a memoria
Wiles [-\]: perché ci sono sempre casi particolari dove la mossa "sbagliata" invece è quella giusta
Wiles [-\]: e bisogna sempre valutare a seconda della situazione
Syder [13k\]: ah bhe quindi la mia incapacità di memorizzare i joseki mi sarà utile :)
Wiles [-\]: sei a posto :)
Wiles [-\]: il motivo per cui è utile memorizzare joseki
Wiles [-\]: è perché così abbiamo una base di partenza per giudicare se una posizione è equa o meno
Wiles [-\]: se anche vediamo una posizione che non conosciamo, possiamo cercare di paragonarla a un joseki che conosciamo
Wiles [-\]: così di solito è facile trovare una buona risposta anche a mosse che non conosciamo
Syder [13k\]: ok
Wiles [-\]: ma se volete solo giocare joseki che avete memorizzato non va bene
Wiles [-\]: ok per stasera è tutto
Sofiam [-\]: grazie
Syder [13k\]: ok, grazie della lezione
Wiles [-\]: alla settimana prossima
Sofiam [-\]: io non ci sarò
pierone2 [1d\]: grazie Davide
Hobbes [1k\]: domanda
Hobbes [1k\]: hai in programma di rivedere qualche partita tra te e marigo?
Wiles [-\]: no non le ho preparate
Wiles [-\]: potrei farne una una prossima volta
Hobbes [1k\]: bene, mi piacerebbe
Hobbes [1k\]: magari anche qualche review delle partite turche di sofia :-)
]))
(;W[pd]
;B[qf]
;W[]
;B[nc]
;W[nd]
;B[md]
;W[oc]
;B[ne]
;W[od]
;B[of]
;W[mc]
(;B[lc])
(;B[ld]C[Wiles [-\]: questa posizione viene fuori quando bianco fa tenuki all'approccio
Sofiam [-\]: manca una mossa?
Wiles [-\]: e nero può giocare un doppio approccio
Wiles [-\]: c'è un tenuki
Sofiam [-\]: ok
Wiles [-\]: a questo punto
Wiles [-\]: di solito bianco cattura una pietra con O18
Wiles [-\]: è una mossa honte
Wiles [-\]: alcune volte può fare tenuki però
Wiles [-\]: e in quel caso nero estende
Wiles [-\]: e questo ci porta alla posizione in basso
Wiles [-\]: stavolta è una questione di forma
Wiles [-\]: qual è il modo giusto di rispondere per bianco?
Sofiam [-\]: g2 ?
]
(;W[gr]C[Wiles [-\]: g2 è la forma sbagliata
]
;B[hr]
;W[er]
;B[hq]
;W[fs]C[Wiles [-\]: perché
Wiles [-\]: così permetti a nero di fare un muro perfetto
Wiles [-\]: in sente
Wiles [-\]: questa è una forma ideale per nero
Wiles [-\]: confrontando con questo risultato
Wiles [-\]: dove non ci sono tagli
Wiles [-\]: questo è ideale per nero
])
(;W[hr]C[Wiles [-\]: la forma giusta
Wiles [-\]: per non dare troppe forzanti a nero è questa
Wiles [-\]: ora se nero vuole di nuovo fare un muro
Wiles [-\]: a parte forzare dall'esterno però
]
(;B[hq]
;W[gr]
;B[ir]
;W[er]TR[iq]C[Wiles [-\]: io parlavo di questo taglio prima
Sofiam [-\]: ok, scusa
]
;B[jq]C[Wiles [-\]: può forzare due volte
Wiles [-\]: ma poi gli resta un taglio
Wiles [-\]: quindi o finisce gote per sistemarlo
Wiles [-\]: oppure resta con un difetto
Wiles [-\]: in ogni caso è meglio rispetto a prima
Sofiam [-\]: è pericoloso quel taglio?
])
(;B[jq]C[Sofiam [-\]: g5 h6 g6 g7 f6 f7 e5 h5 f5 
Wiles [-\]: se vuole forzare
Wiles [-\]: in sente
Wiles [-\]: per nero è meglio giocare qui
]
;W[gr]C[Wiles [-\]: bianco deve difendere altrimenti nero può catturare con G2
])
(;B[cq]C[Wiles [-\]: nero può anche sfruttare l'aji di quelle 2 pietrein modo diverso
]
;W[cp]
;B[bp]
;W[er]C[Wiles [-\]: bianco deve tornare indietro a catturare
]
;B[br]C[Wiles [-\]: così nero può connettere
]))))))
