(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
DT[2016-09-08]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]AB[jc][dd][pd]LB[id:B][je:A]C[felino [6k\]: ciao
Wiles [-\]: ciao
nikadrobom [-\]: nimbly
Wiles [-\]: se avete seguito la lezione della settimana scorsa
Wiles [-\]: avevamo visto delle invasioni tipiche 
Wiles [-\]: stasera invece
Wiles [-\]: vediamo delle riduzioni
Wiles [-\]: e alcune sequenze che vengono considerati "joseki da medio gioco"
Sofiam [-\]: Ciao
Wiles [-\]: ciao
felino [6k\]: ciao
Wiles [-\]: di solito si gioca una riduzione quando l'avversario ha delle mosse in terza linea sul lato
blueshape [4k\]: salve
Wiles [-\]: contro mosse in quarta linea si preferisce invadere
Wiles [-\]: a meno di non essere Alpha go
Wiles [-\]: quali sono le riduzioni più comuni contro una pietra in terza linea?
blueshape [4k\]: quinta linea?
Wiles [-\]: si
blueshape [4k\]: k15
Wiles [-\]: è una possibilità
Wiles [-\]: che mossa giocheresti?
Wiles [-\]: quindi abbiamo visto il primo tipo di riduzione
profan [6k?\]: questa l'ha inventata gu li?
Wiles [-\]: che altre mosse può usare bianco?
profan [6k?\]: c14
Wiles [-\]: no stiamo vedendo mosse di riduzione profan
Wiles [-\]: non è un'apertura vera questa
Wiles [-\]: solo un esempio
profan [6k?\]: ah
sora092 [6k\]: tipo una spallata in j16 o l16 ?
profan [6k?\]: la diagonale
Wiles [-\]: A e B sono le due riduzioni più comuni
Wiles [-\]: ma c'è anche un'altra mossa che viene giocata relativamente spesso
Wiles [-\]: una via di mezzo tra le due
]PL[Tsingtao]
(;W[je]C[Wiles [-\]: si k15 è un 
Wiles [-\]: una delle più giocate
Sofiam [-\]: k18 
Wiles [-\]: perché è il punto dovre vorrebbe giocare nero per espandere il suo moyo
Wiles [-\]: quindi segue il proverbio "il punto vitale del tuo nemico è anche il tuo punto vitale"
Wiles [-\]: k18 non è una riduzione :P
Wiles [-\]: a una mossa del genere come risponde nero?
Sofiam [-\]: k16 /m16 /l15 
blueshape [4k\]: j16 / h16 puo andare?
Sofiam [-\]: o speculari
]
;B[hd]C[Wiles [-\]: il salto del cavallo è la risposta più comune
Wiles [-\]: ma anche le altre mosse che avete detto son tutte possibili
Wiles [-\]: a parte j16 che sembra un po' lenta
Wiles [-\]: ora bianco
Wiles [-\]: vorrebbe tanto continuare con l17
Wiles [-\]: ma l17 è possibile solo se la scala è buona per bianco
Wiles [-\]: lo vedete dove salta fuori la scala?
Wiles [-\]: e quando invece la scala non è buona per bianco
Wiles [-\]: e quindi non può giocare l17
Wiles [-\]: che altre mosse ha a disposizione?
Sofiam [-\]: j16 j17 h15 ?
sora092 [6k\]: uhm secondo me è troppo conveniente per nero una simile sequenzq
Sofiam [-\]: dipende dalla partita
sora092 [6k\]: se bianco può fare moyo in mezzo può andare
]
(;W[kc]C[Wiles [-\]: se bianco non ha la scala nero può contrattaccare
Sofiam [-\]: l16 k16 j17 m17 m15 ?
]
(;B[kd]C[Wiles [-\]: nero può giocare questo hane anche quando la scala è buona per bianco
Wiles [-\]: ma diventa una posizione complicata
]
;W[jd]
(;B[ic]
;W[ld]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: la scala è questa qui
Wiles [-\]: se bianco non può catturare in scala ora si trova nei casini
])
(;B[lc]C[Wiles [-\]: l'idea è di continuare così
]
;W[ic]
;B[kb]
;W[jb]C[Wiles [-\]: ora se nero connette
Wiles [-\]: bianco connette ed è soddisfatto
Wiles [-\]: ma nero qui potrebbe scegliere di tagliare e inizare un ko
Wiles [-\]: ma deve avere minacce ko grandi a disposizioni perché questo è un ko serio
]
;B[id]
;W[kc]C[Wiles [-\]: se nero perde questo ko tutte le sue pietre in questa zona diventano fuffa
]))
(;B[kb]C[Wiles [-\]: quindi di solito nero continua così invece
Wiles [-\]: quando la scala è buona per bianco
Wiles [-\]: e a questo punto c'è un tesuji comune per bianco per fare forma
Wiles [-\]: sapete quale?
banzai [3k\]: m18 ?
sora092 [6k\]: m17 ?
blueshape [4k\]: j17 j16 k16 k18 m17
]
;W[jb]C[Wiles [-\]: no il tesuji è il taglio
sora092 [6k\]: alla faccia
Wiles [-\]: non l'avete mai visto prima?
blueshape [4k\]: riconduce al ko?
Wiles [-\]: questo è buono da conoscere
Wiles [-\]: è utile in tante situazioni
Wiles [-\]: nero ha vari modi di rispondere
Wiles [-\]: l'idea di bianco è di aspettare e vedere cosa fa nero
Wiles [-\]: ma qualunque cosa faccia
Wiles [-\]: bianco avrà un sacco di mosse forzanti a disposizione
]
;B[ib]C[Wiles [-\]: la cosa normale per nero è catturare una pietra
]
;W[jd]
(;B[ic]
;W[lb]
;B[ja]
;W[ld]
;B[mc]
;W[lc]C[Wiles [-\]: e così bianco ottiene delle mosse forzanti dall'esterno e può fare forma
])
(;B[ja]C[Wiles [-\]: nero può catturare invece di connettere
Wiles [-\]: per non lasciare anche m18 come mossa forzante
]
;W[ic]
;B[jb]C[Wiles [-\]: ma questo lascia cattivo aji
Wiles [-\]: qui bianco continuerà con M17 o M15
Wiles [-\]: e punterà a sfruttare l'aji di h17 più avanti
Wiles [-\]: prima deve stabilizzare queste pietre però altrimenti si ritrova con 2 gruppi deboli
Wiles [-\]: poi come usarlo dipende da cosa c'è esattamente nell'angolo
Wiles [-\]: potrebbe non essere la cosa migliore giocare h17 direttamente
Wiles [-\]: può giocare F17 invece
Wiles [-\]: se nero difende in h17 bianco ha un'altra mossa contro l'angolo
Wiles [-\]: in ogni caso nero dovrà preoccuparsi di questo aji per un po'
Wiles [-\]: nell'altra sequenza invece nero non ha nessuno di questi problemi
])))
(;W[he]C[Wiles [-\]: H15 è l'altra alternativa
]
;B[ge]
;W[hf]C[Wiles [-\]: se nero hane bianco semplicemente estende
Wiles [-\]: ora nero deve aggiungere una mossa per difendere i suoi tagli
]
;B[id]
;W[kg]C[Wiles [-\]: e così bianco completa la sua forma
Wiles [-\]: e ha ottenuto il suo obiettivo di ridurre nero
profan [6k?\]: sera
Wiles [-\]: ciao
]))
(;W[id]LB[ic:B][jd:A]C[Wiles [-\]: esatto
profan [6k?\]: j16 l16
Wiles [-\]: la spallata è un'altra riduzione molto comune
profan [6k?\]: nero deve rispondere salendo
Wiles [-\]: la cosa da tenere presente con la spallata
Wiles [-\]: è che va bene quando nero non ha troppa influenza
profan [6k?\]: se no è un kikashi ^^
Wiles [-\]: se nero avesse dei muri a destra e sinistra
Wiles [-\]: potrebbe contrattaccare con J14
Wiles [-\]: in quel caso è meglio una riduzione più da lontano
Wiles [-\]: ma normalmente nero ha solo due modi di rispondere
Wiles [-\]: e le sequenze dopo la spallata non sono molto complicate
Wiles [-\]: anche per questo forse è una delle più giocate
profan [6k?\]: nero è riuscito a preoccupare bianco con un gruppo che ora è da difendere?
]
(;B[jd]
(;W[ie]
;B[je]
;W[if]
;B[hb]C[Wiles [-\]: questa è la sequenza tipica
Wiles [-\]: ora a seconda della posizione
Wiles [-\]: bianco può continuare con k14
Wiles [-\]: con f16
Wiles [-\]: o anche tenuki
Wiles [-\]: si ma è un gruppo che ha già accesso al centro
Wiles [-\]: quindi è facile scappare
Wiles [-\]: che è il punto delle riduzioni alla fine
Wiles [-\]: quando si invade
Wiles [-\]: la prima preoccupazione è cercare di fare presto due occhi
profan [6k?\]: giusto
Wiles [-\]: e se non ci si riesce sul lato bisosna scappare verso il centro
Wiles [-\]: con una riduzione non pensiamo ai due occhi
Wiles [-\]: siamo già al centro
Wiles [-\]: l'obiettivo è limitare il territorio e restare con un gruppo che non sia facilmente attaccabile
])
(;W[if]C[Wiles [-\]: a parte estendere
Wiles [-\]: bianco può anche saltare
Sofiam [-\]: j15 ?
Wiles [-\]: quando vuole avere una forma più leggera
Wiles [-\]: si j15 è normale qui
]
(;B[ie]
;W[he]
;B[je]
;W[gg]C[Wiles [-\]: e così bianco ha una forma più flessibile
Wiles [-\]: e va più velocemente verso il centro
])
(;B[hd]C[Wiles [-\]: nero ha anche un'altra possibilità
]
;W[he]
;B[hc]C[Wiles [-\]: con questa ottiene più territorio
Wiles [-\]: ma è un po' passiva
Wiles [-\]: bianco probabilmente farà tenuki adesso
Wiles [-\]: perché queste sono state tutte mosse forzanti
])))
(;B[ic]C[Wiles [-\]: se nero spinge dall'altro lato
Wiles [-\]: la continuazione è simile
]
;W[hd]
;B[ke]
;W[ig]C[Wiles [-\]: anche così va velocemente verso il centro
]))
(;AE[jc]AW[qc][pd][pf]AB[pb][kc][nc]TR[ke]C[Wiles [-\]: un caso in cui
Wiles [-\]: la spallata funziona molto bene
Wiles [-\]: è quando l'avversario ha un'estensione di due spazi sul lato
Wiles [-\]: ma questa per esempio è una posizione dove la riduzione dall'alto in l15 non funziona tanto bene
Wiles [-\]: nero risponde in j16 che sviluppa il lato più grande
Wiles [-\]: bianco dovrebbe ridurre la parte sinistra
Wiles [-\]: J16 va bene quando entrambi i lati sono grandi
Wiles [-\]: quindi nero ne può difendere uno ma a bianco resta comunque l'altro
Wiles [-\]: se uno dei due è chiaramente più interessante allora non va tanto bene
Wiles [-\]: tornando a questo esempio
]
(;W[jd]C[Wiles [-\]: perché ora
]
(;B[kd]
;W[je]
;B[ke]
;W[jf]
;B[ib]C[Wiles [-\]: se nero spinge da questa parte
Wiles [-\]: allora il muro che crea è sovraconcentrato
])
(;B[jc]
;W[id]
;B[le]
;W[jg]TR[md]C[Wiles [-\]: se gioca così invece
Wiles [-\]: resta un punto debole nella forma di nero
sora092 [6k\]: e come lo si potrebbe attaccare?
sora092 [6k\]: proprio li in mezzo?
Wiles [-\]: non è una mossa da fare subito
haveswing [6k\]: ('sera ragazzi)
Wiles [-\]: ma nero non ha un modo di catturare quella pietra
Wiles [-\]: e resta con un po' di tagli
Wiles [-\]: quindi è difficile da rispondere
Wiles [-\]: ciao
Sofiam [-\]: ciao
]))
(;AW[pj][pp]C[Wiles [-\]: modifichiamo la posizione così
]
;W[je]
;B[id]
;W[ie]
;B[hd]
;W[ld]
;B[lc]
;W[md]C[Wiles [-\]: e questo sarebbe uno sviluppo ideale per bianco
]))
(;W[ie]C[Sofiam [-\]: k16 
Sofiam [-\]: ok era l' altra via di mezzo
Wiles [-\]: no intendevo il keima
Wiles [-\]: k16 è particolare
Wiles [-\]: di solito uno non vuole giocare a contatto in questi casi
haveswing [6k\]: perchè non vuole in due parole?
sora092 [6k\]: secondo me perchè nero si rafforzerebbe giocando a contatto 
Sofiam [-\]: rinforza nero
Wiles [-\]: non solo quello
Wiles [-\]: è che quando si gioca a contatto chi ha la prima mossa di solito ha un vantaggio
Wiles [-\]: perché per esempio ti gioca hane e parti già con una libertà in meno
Wiles [-\]: quindi ci deve essere un buon motivo per iniziare un combattimento a contatto
Wiles [-\]: o perché hai delle pietre alleate vicino che ti aiutano
Wiles [-\]: oppure potrebbe essere un rompi scala
haveswing [6k\]: bel concetto :D grazie
Wiles [-\]: ora tornando a questa mossa
Wiles [-\]: la risposta naturale per nero qui è h16
Wiles [-\]: a se bianco ha giocato questa riduzione è perché è proprio quello che si aspetta
Wiles [-\]: quindi di solito nero non risponde in h16
Wiles [-\]: perché è quello che vuole bianco
]
(;B[hd]
;W[he]
;B[gd]
;W[kd]
;B[kc]
;W[ld]C[Wiles [-\]: e l'idea di bianco è di continuare così
Wiles [-\]: questo è buono quando bianco può usare quest'influenza
Wiles [-\]: o perché ha un moyo vicino, o magari perché c'è un gruppo nero debole al centro
])
(;B[je]LB[jd:B][jf:A]C[Wiles [-\]: la risposta più comune è qui
Wiles [-\]: ora qui
Wiles [-\]: Bianco può anche giocare A o B
Wiles [-\]: ma entrambi richiedono una scala
]
(;W[id]
;B[jd]
;W[if]C[Wiles [-\]: se bianco gioca così
Wiles [-\]: ridivena la stessa sequenza di quando fa la spallata
Wiles [-\]: ma ha anche altri modi di giocare
])
(;W[jf]
;B[if]C[Wiles [-\]: il problema di A
Wiles [-\]: è se nero taglia
Wiles [-\]: bianco ha bisogno di una scala per gestire la situazione
Wiles [-\]: vedete dove?
Sofiam [-\]: h15 k16 j13  è troppo banale?
]
;W[jd]
;B[ke]
;W[he]LB[kd:B][ig:A]C[Wiles [-\]: si quello
Wiles [-\]: di solito prima si gioca l'atari
Wiles [-\]: ora A e B sono miai
Wiles [-\]: ma la scala deve funzionare
])
(;W[jd]C[Wiles [-\]: e anche per giocare questa mossa serve una scala
]
(;B[id]
;W[kd]
;B[ic]C[Wiles [-\]: altrimenti nero può contrattaccare così
])
(;B[kd]
;W[id]C[Wiles [-\]: quando la scala è buona per bianco nero deve rispondere così
Wiles [-\]: e così bianco ha creato due tagli 
Wiles [-\]: che è meglio rispetto a giocare semplicemente J16
]
(;B[ke]
;W[ig]C[Wiles [-\]: se nero connette sopra
Wiles [-\]: bianco scappa
Wiles [-\]: e resta l'aji di L17
])
(;B[kc]
;W[jf]
;B[ke]
;W[hg]C[Wiles [-\]: se nero connette sotto bianco può fare una forma flessibile
Wiles [-\]: che è l'obiettivo primario di una riduzione
Wiles [-\]: l'importante per bianco è non finire con un gruppo pesante
Wiles [-\]: la cosa importante da ricordare
Wiles [-\]: è che invasioni e riduzioni sono considerate dello stesso valore
Wiles [-\]: ci sono posizioni dove è necessaria una piuttosto che l'altra
Sofiam [-\]: invadere è più divertente
Sofiam [-\]: quando non si muore
Wiles [-\]: dipende dallo stile
Wiles [-\]: sono necessarie abilità diverse
Wiles [-\]: se uno è bravo in lettura, vita & morte e tesuji
Wiles [-\]: gli riusciranno più facilmente le invasioni
Wiles [-\]: con una riduzione invece
Wiles [-\]: sono più importanti avere una buona visione globale
Wiles [-\]: ed essere bravi a contare e in fine gioco
Wiles [-\]: se avete problemi a far vivere i vostri gruppi e preferite una partita più calma cercate di ridurre invece che invadere
Wiles [-\]: ok se non avete altre domande per stasera è tutto
blueshape [4k\]: a volte e' piu' facile invadere, puntare la partita su uno scontro
blueshape [4k\]: che mettersi a contare
Sofiam [-\]: sono d' accordo
Sofiam [-\]: rengo, comunque?
Sofiam [-\]: grazie wiles
blueshape [4k\]: Grazie mille Wiles
blueshape [4k\]: ciao a tutti
]))))))
