(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
DT[2017-06-09]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
;B[pd]
;W[qc]C[Wiles [-\]: ciao
Sofiam [1d\]: ciao
Sofiam [1d\]: finisco la mia partita e vi raggiungo
Othlen [11k?\]:  Ciao
Wiles [-\]: stasera è tempo di ritornare 20k
Wiles [-\]: e reimparare le invasioni in 3-3
Sofiam [1d\]: ahahah
]
;B[qd]
;W[pc]C[Wiles [-\]: quando nero vuole prendere il sente
felino [4k\]: si certo
Wiles [-\]: non gioca P17
]
(;B[oc]C[Sofiam [1d\]: però non va dato per scontato che gli altri la facciano (esperienza personale)
]
;W[ob]C[felino [4k\]: ritornare a 20k ????   non l'ho mai abbandonato  :-))
Wiles [-\]: perché Alpha go non gioca quella sequenza?
Wiles [-\]: normalmente era anche considerata buona per nero
Wiles [-\]: ma il problema è che è gote
Wiles [-\]: e una delle caratteristiche di Alpha Go è che ama il sente
Wiles [-\]: anche più del normale
]
;B[nc]
;W[nb]
;B[mc]C[Wiles [-\]: e quindi se nero gioca così
Wiles [-\]: quello che fa alpha go è semplicemente
]
(;W[rd]
;B[re]
;W[rc]
;B[qf]C[Othlen [11k?\]: Oh mi hai promosso a 20k finalmente
Wiles [-\]: questa è la sequenza che tutti abbiamo imparato da piccoli
Wiles [-\]: Alpha go non l'ha MAI giocata
Wiles [-\]: e c'è un'invasione in 3-3 in una partita su 3 di quelle che gioca
Sofiam [1d\]: ioa vevo 17 anni, non ero tanto piccola XD
felino [4k\]: ciao
Sofiam [1d\]: ciao
Wiles [-\]: probabilmente eri la più piccola dei presenti
Wiles [-\]: ciao
])
(;W[mb]
(;B[lc]
;W[pj]TR[mb][lc]C[Wiles [-\]: spingere una volta in più
Wiles [-\]: e poi fare tenuki
Wiles [-\]: l'hane in s16 è grande, ma rinforza nero
Wiles [-\]: per quello non vuole giocarlo
Wiles [-\]: in questa forma resta un tagli nel muro nero
Wiles [-\]: e spesso poi mira a giocare P15
Wiles [-\]: perché spingere una volta in più però?
Wiles [-\]: di solito è considerato brutto spingere in seconda linea
Wiles [-\]: il punto di n18 è che ora l'hane in s17 è gote per nero
Wiles [-\]: giusto per confronto
Wiles [-\]: qui non c'è niente invece
]
;B[rc]
;W[rb]
(;B[rd]
;W[pg]
;B[sb]
;W[qb]
;B[lb]
;W[ma]C[Wiles [-\]: bianco è vivo
])
(;B[qb]
;W[pb]
;B[ra]
;W[sb]C[Wiles [-\]: bianco può estendere tranquillamente
Wiles [-\]: tanto q19 non è atari stavolta
felino [4k\]: ok
]))
(;B[pj]
;W[lc]
;B[ld]
;W[kd]C[Wiles [-\]: perché bianco può fare doppio hane
Wiles [-\]: infatti quando nero vuole prendere il sente
Wiles [-\]: gioca diversamente
]))
(;W[pj]C[Wiles [-\]: se bianco fa tenuki subito
]
;B[rc]
;W[rb]
;B[rd]
;W[pg]
;B[sb]
;W[qb]
;B[pa]C[Wiles [-\]: adesso non ha due occhi
]
;W[mb]
;B[lb]C[felino [4k\]: ma nero è obbligato a fare m17 ?
Wiles [-\]: è grande non farla
]))
(;B[od]LB[nb:C][nc:B][oc:A]C[Wiles [-\]: ma gioca qua
Wiles [-\]: tornando alla mossa iniziale
Wiles [-\]: a parte p17
Wiles [-\]: bianco ha altri due modi di rispondere
Sofiam [1d\]: ciao
Wiles [-\]: ciao
]
(;W[oc]C[felino [4k\]: ciao
Wiles [-\]: a le abbiamo viste quasi tutte
]
;B[nc]C[Sofiam [1d\]: non n17 ?
]
;W[nb]C[Wiles [-\]: anche
Wiles [-\]: portano entrambe allo stesso risultato
Wiles [-\]: questa è la forma più vista nelle partite di Alpha go
Wiles [-\]: e poi di solito qui nero fa tenuki
Wiles [-\]: e con questo è tutto
Wiles [-\]: quindi ora quando invadete in 3-3 o vi invadono
Wiles [-\]: provate le nuove sequenze
Wiles [-\]: soprattutto cercate di prendere il sente più spesso possibile
Wiles [-\]: questa penso sia la prima cosa che ci ha insegnato Alpha Go
felino [4k\]: ehhhhhhh facile a dirsi
Wiles [-\]: beh è facile
Wiles [-\]: basta fare tenuki qua
Sofiam [1d\]: l' ultima volta che me l' hanno giocato ho cercato di ucciderlo
Sofiam [1d\]: senza essere forte abbastanza
Wiles [-\]: quella non è una buona idea
Sofiam [1d\]: ma è bello cercare di uccidere
Sofiam [1d\]: abbiamo finito per oggi?
felino [4k\]: se si riesce a uccidere si
Sofiam [1d\]: a me piace anche provarci
felino [4k\]: se fallisci e poi ti uccidono lo è meno :-))
felino [4k\]: provarci si, ma responsabilmente
Wiles [-\]: c'è una partita di Alpha go dove ha cercato di uccidere un gruppo
Wiles [-\]: ma poi non c'è riuscito
Wiles [-\]: è un unico combattimento per più di cento mosse
Wiles [-\]: sembra una delle nostre partite dove si attacca solo per uccidere
felino [4k\]: :-))
felino [4k\]: per oggi basta?
Wiles [-\]: si abbiamo finito
Wiles [-\]: andate in pace
felino [4k\]: ehehehe
Sofiam [1d\]: grazie
felino [4k\]: grazie will
]
(;B[]C[Wiles [-\]: quando nero fa tenuki
Wiles [-\]: se bianco continua
Wiles [-\]: la cosa più comune è stabilizzare l'angolo
]
(;W[mc]
;B[nd]
;W[rc]C[Wiles [-\]: e qui nero fa di nuovo tenuki
])
(;W[nd]C[Wiles [-\]: ma ci sono state partite dove invece bianco ha tagliato qui
]
;B[mc]
;W[ne]C[Wiles [-\]: e da qui poi dipende da cosa c'è intorno
felino [4k\]: il caos totale
Wiles [-\]: normalmente bianco vorrebbe delle pietre su almeno uno dei lati però
Othlen [11k?\]: Benvenuti all inferno -_-
Wiles [-\]: deve avere un buon motivo per iniziare un combattimento qui
Wiles [-\]: e dato che spesso quando nero fa tenuki dopo O18
Wiles [-\]: è perché ha giocato una mossa intorno a q10
Wiles [-\]: vuol dire che bianco deve avere alleati in alto
Wiles [-\]: quindi questa è per circostanze particolari
Wiles [-\]: normalmente bianco si accontenta di stabilizzare l'angolo
felino [4k\]: ok
]))
(;B[mb]C[Wiles [-\]: una che ha giocato solo un paio di volte
Wiles [-\]: è il doppio hane qui
Wiles [-\]: funziona peggio che dopo l'hane in P17 perché bianco può catturare
]
;W[mc]
;B[nd]
;W[lb]C[Wiles [-\]: qui ora nero ha due possibilità
felino [4k\]: un casino
Wiles [-\]: oppure invece di s17
]
(;B[rc]C[Wiles [-\]: non il taglo in p18 che non funziona
]
;W[ma]C[Wiles [-\]: bianco cattura in modo da dare a nero meno forzanti possibile
]
;B[qb]
(;W[pb]
;B[pa]
;W[ob]C[Wiles [-\]: e poi nero fa tenuki
Wiles [-\]: dopo questa invece
]
;B[]
;W[rb]
;B[ra]C[Wiles [-\]: dopo s18 c'è la possibilità di un ko
Wiles [-\]: ma questo ko c'è sempre indipendentemente da cosa succede sul lato
Wiles [-\]: quindi  ci sono pro e contro
])
(;W[pa]C[Wiles [-\]: in una partita bianco ha risposto qua
Wiles [-\]: che è quasi la stessa cosa
Wiles [-\]: perché anche così bianco può catturare in s18 dopo
]
;B[]
;W[rb]
;B[ra]
;W[sb]
;B[sc]
;W[rd]
;B[sa]
;W[re]C[Wiles [-\]: ma dipende
Wiles [-\]: è necessario che queste pietre possano ottenere abbastanza libertà
]))
(;B[md]C[Wiles [-\]: nero può anche giocare qua
]
;W[ma]C[Wiles [-\]: bianco deve catturare
Wiles [-\]: altrimenti nero gioca anche s17 come prima oltre a n16
]
;B[lc]C[Wiles [-\]: questa è una sequenza che è stata giocata anche tra pro umani
Wiles [-\]: ora bianco può connettere, ma può anche giocare l17
])))
(;W[nb]C[Wiles [-\]: quando bianco gioca qui nero fa tenuki subito
Wiles [-\]: più avanti se bianco continua gioca n17
Wiles [-\]: se continua nero gioca o17
]
;B[nc]
;W[mc]
;B[md]
;W[mb]C[Wiles [-\]: e di nuovo tenuki
])
(;W[nc]C[Wiles [-\]: il salto è più interessante
felino [4k\]: per chi?
Sofiam [1d\]: dipende dalla scala, no?
Wiles [-\]: qui se nero spinge e taglia ridiventa un joseki classico
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: invece di tagliare subito
]
(;B[oc]C[Sofiam [1d\]: sì
]
;W[ob]
;B[nb]C[Wiles [-\]: questo è come quando nero gioca doppio hane dopo P17-P18
Wiles [-\]: e dipende dalla scala
Wiles [-\]: ma Alpha Go non gioca questa sequenza
]
;W[mb]
;B[pb]
;W[na]
;B[qb]C[Wiles [-\]: questo l'avete giocato anche voi sicuramente
])
(;B[nd]C[Wiles [-\]: Alpha Go spinge prima
Othlen [11k?\]: Ragazzi devo staccare, alla prox
]
;W[mc]
;B[oc]
;W[ob]
;B[nb]C[Wiles [-\]: e ora taglia
Wiles [-\]: è il punto è che se ora bianco cattura una pietra
]
(;W[mb]
;B[pb]
;W[na]
;B[qb]TR[mc][nd]C[Wiles [-\]: rispetto al joseki normale
Wiles [-\]: c'è una forzante in più per nero
Wiles [-\]: quindi questo sarebbe meglio per nero
])
(;W[pb]C[Wiles [-\]: quindi bianco può solo connettere
Wiles [-\]: qual è il prossimo tesuji ora?
Sofiam [1d\]: m17 
]
;B[lc]C[Wiles [-\]: giusto
Wiles [-\]: bianco può solo giocare n18 ora
Sofiam [1d\]: dipende da cosa c'è intorno
Wiles [-\]: se esce con n16 p troppo pericoloso
Sofiam [1d\]: ok
Wiles [-\]: si ma di solito il goban è vuoto perché Alpha go gioca queste invasioni presto nella partita
]
;W[mb]
;B[md]
;W[lb]C[Wiles [-\]: e m18 è necessaria, perché sarebbe troppo grande farsi chiudere in sente
Wiles [-\]: e nero fa tenuki di nuovo
Wiles [-\]: quindi anche con questa sequenza prende il sente
Wiles [-\]: ma qui c'è zero aji nell'angolo
]))))
(;B[nc]
;W[oc]
;B[od]
;W[nb]LB[mc:2][rc:1]C[Wiles [-\]: anche con O17 si ottiene la stessa forma
Wiles [-\]: quando nero vuole continuare 
Wiles [-\]: ci sono due possibilità
Wiles [-\]: s17 è quella che ha fatto più spesso
Wiles [-\]: qualche volta ha esteso in n17
Wiles [-\]: il doppio hane in n18 non funziona tanto bene stavolta
Sofiam [1d\]: le hai viste tutte le partite di alphago?
Wiles [-\]: s17 è necessaria prima del doppio hane
Wiles [-\]: si
]
(;B[rc]
;W[rb]C[Wiles [-\]: quando nero non vuole che bianco faccia il ponnuki 
Wiles [-\]: c'è un tesuji
]
(;B[mb]C[Wiles [-\]: dopo s17 nero può giocare doppio hane
Wiles [-\]: bianco non può tagliare in n17
Sofiam [1d\]: questo l' ha fatto con ke jie mi pare
]
;W[rd]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: quindi l'unica mossa è qui
Wiles [-\]: e nero ha due possibilità
]
;B[re]C[Wiles [-\]: l'altra possibilità per bianco
Wiles [-\]: dopo questo scambio
Wiles [-\]: può tagliare in n17
]
(;W[nd]
;B[mc]
;W[sc]
;B[ne]C[Wiles [-\]: questa è la sequenza che hanno giocato nella partita con Ke Jie
])
(;W[mc]
;B[nd]
;W[lb]C[Wiles [-\]: adesso non funziona più p18
]
;B[sd]C[Wiles [-\]: però catturarequi è sente
]
;W[ma]C[Wiles [-\]: e fanno entrambi un ponnuki
]))
(;B[ob]C[Wiles [-\]: invece del doppio hane
Wiles [-\]: adesso bianco non può uscire dall'angolo
]
;W[pb]
;B[mb]LB[oa:A][rd:B]C[Wiles [-\]: il difetto di questa sequenza
Wiles [-\]: è che bianco ora può fare tenuki
Wiles [-\]: quindi nero perde il sente
Wiles [-\]: A e B sono miai quindi bianco è vivo
felino [4k\]: ok
felino [4k\]: bhe
felino [4k\]: non è sente per bianco fare A?
Wiles [-\]: si è sente
Wiles [-\]: ma aiuta solo nero a rinforzare il muro
Wiles [-\]: bianco spera magari di tagliare in o16 un giorno
felino [4k\]: ahh ok
Wiles [-\]: in ogni caso questa sequenza l'ha giocata in una sola partita
Wiles [-\]: di solito fa il doppio hane
]))
(;B[mc]C[Wiles [-\]: quando nero vuole fare cose semplici estende
Wiles [-\]: questo però è gote
]
;W[mb]
;B[lc]C[Wiles [-\]: bianco spinge una volta e poi fa tenuki
Wiles [-\]: e questo è simile a quando nero gioca l'hane subito in p17
Wiles [-\]: ma c'è una differenza
Wiles [-\]: qui l'angolo non è ancora del tutto vivo
Wiles [-\]: come può attaccare l'angolo nero?
Sofiam [1d\]: doppio hane in basso?
]
;W[pj]
;B[rc]
;W[rb]C[Wiles [-\]: c'è un tesuji però
felino [4k\]: r18
]
(;B[sb]C[Wiles [-\]: a volte è tesuji
Wiles [-\]: se bianco s16 nero gioca un ko con t16
Sofiam [1d\]: s19 
Wiles [-\]: però qui bianco può vivere
Wiles [-\]: si
]
;W[ra]C[Wiles [-\]: quindi sarebbe solo fine gioco
])
(;B[qb]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: bianco non può catturare
]
(;W[rd]
;B[ob]
;W[sc]
;B[pb]
;W[rc]
;B[lb]C[Wiles [-\]: perde mezzo gruppo e l'altra metà non ha ancora occhi
])
(;W[pb]C[Wiles [-\]: allora deve catturare una pietra
Wiles [-\]: e ora il prossimo tesuji l'avete già visto sicuramente
felino [4k\]: t18 ?
felino [4k\]: se l'ho visto l'ho dimenticato  :-((
Wiles [-\]: no quello sarebbe lo stesso risultato che giocare t18 subito come prima
]
;B[ra]C[Wiles [-\]: il tesuji è qua
]
(;W[sb]
;B[pa]C[Wiles [-\]: se bianco estende è un ko per la vita
])
(;W[qa]
;B[sb]
;W[sa]C[Wiles [-\]: se bianco mangia
Wiles [-\]: è ancora ko
Wiles [-\]: ma questo è un ko migliore per bianco
Wiles [-\]: perché nero deve vincere due ko di fila per uccidere
felino [4k\]: si
]))))))
