(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2017-06-23]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
(;AW[ab][bb][lb][pb][cc][lc][pc][sc][cd][ld][pd][be][ce][me][qe][nf][qf][rf][og][qg][ck][el][ql][cm][fm][nm][pm][fn][hn][qn][bo][go][no][qo][bp][gp][hp][mp][cq][dq][gq][lq][nq][qq][fr][nr][or][qr][gs]AB[qb][rb][ac][ec][gc][qc][qd][rd][ae][ee][oe][pe][bf][cf][df][bh][im][dn][en][in][on][pn][fo][io][cp][dp][fp][ip][np][op][pp][qp][eq][iq][oq][gr][hr][pr][ps]LB[ff:A][lf:B][fk:C][lk:D]C[dabe005 [-\]: ciao
Sofiam [1d\]: ciao
felino [4k\]: ciao
Wiles [-\]: ciao
Wiles [-\]: stasera torniamo ai problemi
Wiles [-\]: che è da un po' che non ne facevamo
Sofiam [1d\]: non ne sentivo la mancanza :)
nipper [-\]: ciao
felino [4k\]: bello  :-))
dabe005 [-\]: :-)
Wiles [-\]: in tutti i problemi tocca a nero
Sofiam [1d\]: d18 a16 b16 b17 a16 a14 a16 a15 b19 
dabe005 [-\]: d18 a16 b16 b17 a16 a14 a16 a15 b19
Sofiam [1d\]: p18 p17 q19 o18 r19 p19 t16 
dabe005 [-\]: too fast :-(
Wiles [-\]: bravi
felino [4k\]: chi copia chi?      :-))
Sofiam [1d\]: nessuno copia nessuno direi
Sofiam [1d\]: q19 o17 
Wiles [-\]: ok
Wiles [-\]: e nel terzo mi pare che avessi letto male prima
Wiles [-\]: quindi che altro si può fare?
dabe005 [-\]: b3 direttamente?
Sofiam [1d\]: e2 f3 b3 b2 c2 a3 d2 b3 e1 f1 c1 
dabe005 [-\]: si ma poi c'è e4
dabe005 [-\]: e nero ha solo 1 occhio
Wiles [-\]: la chiave qui è l'ordine delle mosse
Wiles [-\]: non funzionano ne' e2 ne' f3
dabe005 [-\]: b3 b2 c2?
felino [4k\]: io incomincerei con b3
Wiles [-\]: quindi cosa si fa in questi casi?
felino [4k\]: poi non so
Wiles [-\]: quindi qual è l'ordine giusto?
Sofiam [1d\]: c2 ?
dabe005 [-\]: c2
dabe005 [-\]: c2 e2 d2 b3 f3
Wiles [-\]: il problema D è tratto da un joseki
Wiles [-\]: un punto bonus a chi mi sa dire che joseki è
Sofiam [1d\]: stavo per chiederlo
dabe005 [-\]: doppio approccio?
Wiles [-\]: è una variante dove bianco ha fatto un errore
dabe005 [-\]: o5 errore
Sofiam [1d\]: mai visto
Wiles [-\]: si viene dal doppio approccio all'hoshi
Wiles [-\]: ma no l'hai visto sicuramente
Wiles [-\]: mentre nel nostro problema
Wiles [-\]: non deve per forza fare q3
Wiles [-\]: ma che altro può fare?
Sofiam [1d\]: s3 s2 r1 
Sofiam [1d\]: una di queste 3
Wiles [-\]: e quale?
Sofiam [1d\]: mi fido di davide e dico s2
Wiles [-\]: lol
dabe005 [-\]: fai male XD
Wiles [-\]: se anche fosse non basta trovare la prima mossa
Wiles [-\]: bisogna leggere fino in fondo
Sofiam [1d\]: sono pigra 
Wiles [-\]: male
Sofiam [1d\]: eh lo so :(
Wiles [-\]: su è un joseki classico
Sofiam [1d\]: s2 s3 s4 t2 s1 
dabe005 [-\]: s2 s3 s4 s1 t2 ecc
Wiles [-\]: questi sono i problemi facili
Sofiam [1d\]: che non avevo mai visto
Wiles [-\]: quelli difficili sono nella seconda parte
]
(;B[ad]
;W[db]C[Wiles [-\]: nel primo problema connettere non basta
Wiles [-\]: perché così bianco è vivo
])
(;B[db]
;W[ad]C[Wiles [-\]: e qui anche se bianco può catturare una pietra con un oiotoshi
Wiles [-\]: ma non fa due occhi
]
;B[bd]
;W[bc]
;B[ad]C[Wiles [-\]: solito tesuji di sacrificarne 4
]
;W[af]
;B[ad]
;W[ae]
;B[ba])
(;B[ob]
;W[oc]
(;B[pa]
;W[nc]C[Wiles [-\]: e se bianco gioca qua?
Sofiam [1d\]: d2 e2 c2 b3 f3 
Sofiam [1d\]: nero muore
Wiles [-\]: si
Sofiam [1d\]: fai o17  con nero
])
(;B[nc]C[Wiles [-\]: e come continua?
Sofiam [1d\]: o18 r19 p19 
Sofiam [1d\]: q19 o18 
Sofiam [1d\]: o16 p16 
]
;W[nb]C[Sofiam [1d\]: o18 q19 p19 r19 o16 
Wiles [-\]: si questa è forzata
Sofiam [1d\]: q19 p19 r19 o16  qui
]
;B[pa]
;W[oa]
;B[qa]C[Wiles [-\]: si così è sente
]
;W[nd]
;B[sd]C[Wiles [-\]: e nero fa due occhi
Wiles [-\]: il punto chiave è giocare r19 in sente
Wiles [-\]: con quella nero può vivere
]))
(;B[qa]C[Wiles [-\]: può anche iniziare da qua nero
Wiles [-\]: è la stessa cosa
felino [4k\]: e fare q19 come prima mossa?
])
(;B[pa]
;W[nc]C[Sofiam [1d\]: r19  poi non è sente
Wiles [-\]: 19 non aiuta a fare due occhi
Wiles [-\]: q19
]
;B[sd]
;W[qa]
;B[ra]
;W[sb]C[felino [4k\]: ok
Wiles [-\]: continua a essere morto
Wiles [-\]: è r19 che serve
])
(;B[dr]
;W[cr]C[Wiles [-\]: a d2 bianco non ha bisogno di tagliare
Wiles [-\]: così continuano a essere miaia e2 e f3
Wiles [-\]: e nero è morto
])
(;B[er]
;W[fq]
;B[bq]
;W[br]
;B[cr]
;W[aq]C[Sofiam [1d\]: vero
]
;B[dr]
;W[cs]C[Wiles [-\]: troppo ottimista
Wiles [-\]: d2 non è mica sente
Sofiam [1d\]: uffa
])
(;B[bq]
(;W[er]C[Sofiam [1d\]: b3 b2 c2  mi piace
dabe005 [-\]: oops
Sofiam [1d\]: ora meno
Wiles [-\]: ma con b3 bianco connette tutto
dabe005 [-\]: XD
Wiles [-\]: ah c'è aji in reatl
Wiles [-\]: se bianco gioca qua
]
;B[br]
(;W[cr]
;B[cs]
;W[dr]C[Sofiam [1d\]: f3 di bianco prima
Sofiam [1d\]: dopo b2
Sofiam [1d\]: b2 f3
]
;B[fq]C[Wiles [-\]: così vince nero
dabe005 [-\]: si
]
;W[bs]
;B[as]C[dabe005 [-\]: ma
Sofiam [1d\]: se fai f3 con bianco non c'è niente
]
;W[ds]C[Wiles [-\]: ah può fare un ko bianco
Sofiam [1d\]: torna all' inizio
])
(;W[fq]C[Wiles [-\]: ah giusto
Wiles [-\]: si infatti, 
Wiles [-\]: quindi b2 non è la mossa giusta per iniziare
Wiles [-\]: ma l'idea è quella
]))
(;W[br]C[dabe005 [-\]: c2
Sofiam [1d\]: a3 ed è come prima, no?
]
;B[cr]
;W[aq]C[felino [4k\]: c2 d2 e2 c1 f3 
dabe005 [-\]: f3?
Wiles [-\]: si
felino [4k\]: f3 e2 d2 b3 e1 
Wiles [-\]: a seconda di come risponde bianco
Wiles [-\]: poi funziona e2 o f3
Wiles [-\]: qui funziona f3
]
;B[fq]
;W[er]
;B[dr]C[felino [4k\]: e ora sta a bianco giusto?
felino [4k\]: cmq nero è vivo
dabe005 [-\]: nn ho capito dove è l'aji dopo e2 di bianco dopo b3...
])
(;W[fq]))
(;B[cr]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: così
Wiles [-\]: se bianco gioca d2, allora e2 diventa sente
Wiles [-\]: e se bianco b2 o b3 allora funziona f3
]
;W[dr]
;B[er]
;W[br]
;B[fq]
;W[es]C[Wiles [-\]: ko?
Sofiam [1d\]: h1 
]
;B[hs]C[Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: quindi non ci sono problemi
dabe005 [-\]: nella D s2 credo
])
(;B[rr]
;W[rq]
;B[rp]C[Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: s3 e s4 sono miai
Wiles [-\]: e bianco non solo non può tagliare in q3
Wiles [-\]: ma non può nemmeno fare due occhi!
]
;W[sr]
;B[rs]
;W[qs]
;B[sp]C[Sofiam [1d\]: forma viva e tante libertà
Wiles [-\]: bianco non può mai tagliare in q3 per mancanza di libertà
Wiles [-\]: ma se q3 fosse atari allora potrebbe
Wiles [-\]: per questo o5 è un errore
]))
(;AW[ob][oc][od][qd][rd][ce][de][ne][bf][df][of][bg][dg][pg][qh][rh][ei][aj][bj][cj][dj][nj][qj][ok][qk][ml][nl][rl][mm][sm][ln][nn][qn][rn][mo][mp][op][gq][iq][oq][ar][br][cr][fr][ir][nr][pr][rr][cs][ds][es][is][qs]AB[pb][cc][pc][qc][rc][cd][pd][be][cf][cg][ch][bi][ci][ol][pl][ql][nm][pm][on][pn][no][qo][bp][cp][ep][fp][gp][hp][ip][pp][rp][eq][jq][qq][rq][dr][er][jr][qr][js]LB[fe:A][le:B][fm:C][km:D]C[Wiles [-\]: ok vediamo la seconda parte
Wiles [-\]: tocca sempre a nero
Sofiam [1d\]: a15 a12 a11 d12 a14 
Sofiam [1d\]: seki?
dabe005 [-\]: a15 a12 a13
Wiles [-\]: non è seki quello sofia
Wiles [-\]: il problema B è simile a uno che abbiamo già visto
Wiles [-\]: nero ha un solo occhio nell'angolo
Wiles [-\]: a meno che non riesca a giocare 2 mosse
dabe005 [-\]: deel tipo t17
Wiles [-\]: si
dabe005 [-\]: nel C g1 mi pare 
Sofiam [1d\]: g1 
Wiles [-\]: il problema c non è tanto difficile
Sofiam [1d\]: g1 f1 g2 h2 f3 h1 g2 g1 h3 
Wiles [-\]: ma bisogna stare attenti all'ordine delle mosse
Wiles [-\]: c'è una trappolla
dabe005 [-\]: si
dabe005 [-\]: come sofia
dabe005 [-\]: (io la penso come sofia)
Sofiam [1d\]: ah bene pensavo di essere una trappola :P
dabe005 [-\]: ahahah
Sofiam [1d\]: per l' ultimo non vedo niente
Wiles [-\]: si è giusto
Sofiam [1d\]: solo ko
dabe005 [-\]: t3
Wiles [-\]: questo è molto più difficile degli altri
Wiles [-\]: la soluzione è un po' contorta
Wiles [-\]: il suggerimento è che il ko in n6 c'entra
Wiles [-\]: non sta lì solo per sfizio
Wiles [-\]: se ci fosse una pietra bianca in n6 nero non potrebbe vivere
Sofiam [1d\]: ko con minacce locali?
Wiles [-\]: no
Wiles [-\]: ma se hai già un ko
Wiles [-\]: che succede se ne crei un altro?
Sofiam [1d\]: doppio ko
dabe005 [-\]: s5 nn è doppio ko?
dabe005 [-\]: s5 t5 t4 
dabe005 [-\]: ko con s1 e s7
dabe005 [-\]: poi c'è anche il ko con o6
Sofiam [1d\]: ho capito dopo che parlavi di t6
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: s5 è troppo semplice
Wiles [-\]: bisogna giocare le mosse nell'ordine giusto
dabe005 [-\]:       s7
Sofiam [1d\]: t5 
]
(;B[ae]
;W[bd]C[Wiles [-\]: ma se bianco gioca qua?
Sofiam [1d\]: torno subito
dabe005 [-\]: nero si arrende
Sofiam [1d\]: eccomi
felino [4k\]: a13 come prima mossa?
Sofiam [1d\]: no, è poco per arrendersi credo
Sofiam [1d\]: fa tenuki e basta
dabe005 [-\]: lol
Wiles [-\]: quindi nero ha una risposta a questa?
Sofiam [1d\]: a15  sbagliata
Wiles [-\]: e che altre mosse può fare?
dabe005 [-\]:  b17?
]
;B[bc]C[Wiles [-\]: e poi?
felino [4k\]: a16?
Sofiam [1d\]: a12 a11 a14 a16 d12 
Sofiam [1d\]: vince bianco
dabe005 [-\]: a12 a11 d12 13à
dabe005 [-\]: a13*
dabe005 [-\]: ah giusto
dabe005 [-\]: a12 b12
dabe005 [-\]: ?
Wiles [-\]: ahhh
Wiles [-\]: mo si
Sofiam [1d\]: ti stai romanizzando vedo :)
Wiles [-\]: che è la stessa idea che avevi avuto prima con a13, ma a13 non funziona dopo b16
]
;W[ah]
;B[bh]C[Wiles [-\]: nero non ha bisogno di tagliare
])
(;B[ag]
;W[bd]C[felino [4k\]: a15 
Wiles [-\]: se fa a13 bianco cattura
felino [4k\]: vero
])
(;B[sc]
(;W[pa]
;B[qa]
;W[rb]C[dabe005 [-\]: r14
Wiles [-\]: quindi possima anche metterla
Wiles [-\]: poi che può fare nero?
Wiles [-\]: poi?
dabe005 [-\]: r14 s14 s15 r15 q15 t15 t16
Wiles [-\]: ok
]
;B[qf]
;W[se]C[Wiles [-\]: e se bianco fa il salto della scimmia?
dabe005 [-\]: s15
Wiles [-\]: si e diventa la stessa sequenza di prma
])
(;W[rf]
;B[ra]C[Wiles [-\]: e così vive
]))
(;B[mn]C[Wiles [-\]: beh il ko è ovvio
Wiles [-\]: sarebbe troppo facile se fosse questo
Wiles [-\]: quindi c'è il modo per vivere senza ko
])
(;B[sq]
;W[rs]C[Sofiam [1d\]: dopo s1 che gai?
Sofiam [1d\]: fai
Wiles [-\]: t3 è sente ma poi?
felino [4k\]: s5 
felino [4k\]: e poi c'è il ko?
Sofiam [1d\]: s5 t5 
Sofiam [1d\]: non vedo niente
Wiles [-\]: già
])
(;B[ro]C[dabe005 [-\]: t5
dabe005 [-\]: t4
dabe005 [-\]: t6
]
;W[sq]C[Wiles [-\]: se gioca qua invece di t5?
Sofiam [1d\]: s1 t1 t4 
Sofiam [1d\]: t6 
Sofiam [1d\]: anzi no
Wiles [-\]: t6-s7
felino [4k\]: t6 ?
Wiles [-\]: l'ha appena detta sofia
Sofiam [1d\]: ah davvero?
Sofiam [1d\]: pensavo la soluzione, scusa
]
;B[rs]
;W[ss]
;B[sp]
;W[rs]C[Wiles [-\]: e poi?
dabe005 [-\]: s7
Sofiam [1d\]: s7 
Wiles [-\]: dove lo fai il ko?
]
;B[rm]C[Wiles [-\]: ah se bianco mangia
]
;W[sn]C[Wiles [-\]: ma bianco connette
dabe005 [-\]: potresti tornare indietro?*
])
(;B[rm]C[Wiles [-\]: se inizi da s7 che cambia?
dabe005 [-\]: niente
Wiles [-\]: perché?
Wiles [-\]: come risponde bianco?
dabe005 [-\]: t6
felino [4k\]: no no
felino [4k\]: è buona credo
dabe005 [-\]: vero
dabe005 [-\]: t6 t3 s1 t5?
dabe005 [-\]: sembra ko
Wiles [-\]: si
felino [4k\]: t6 s1 ?
]
(;W[sn]C[Wiles [-\]: se anche stavolta bianco risponde qui
]
;B[qm]
;W[rk]
;B[rs]
;W[ss]
;B[sq]
;W[rs]
;B[so]C[Wiles [-\]: così nero fa due occhi
felino [4k\]: si
dabe005 [-\]: ahhhhh
dabe005 [-\]: bello
])
(;W[qm]C[dabe005 [-\]: ci abbiamo messo 25 minuti solo per l'ultimo
Wiles [-\]: mentre se bianco mangia
Wiles [-\]: allora funziona s5
]
;B[ro]C[Wiles [-\]: ora sia t5 che t3 sono sente per nero
Wiles [-\]: quindi bianco deve giocare una delle due per uccidere
]
;W[so]
;B[sp]C[Wiles [-\]: ma quando nero gioca t4 minaccia 2 ko
]
;W[sn]
;B[rs]
;W[ss]
;B[sr]
;W[sq]
;B[mn]C[Wiles [-\]: e insieme a n6 vuol dire che è vivo
Wiles [-\]: come al solito fate sempre attenzione all'ordine delle mosse
Wiles [-\]: e alle risposte più bastarde del vostro avversario
Sofiam [1d\]: in partita sarei morta direi
dabe005 [-\]: XD
Wiles [-\]: in partita avresti giocato almeno il ko dai
Sofiam [1d\]: potrei addirittura non vederlo
Wiles [-\]: mah insomma
Wiles [-\]: n6 è abbastanza banale come ko :P
Sofiam [1d\]: comunque sì, diciamo che dovrei impazzire per non vedere quel ko
Sofiam [1d\]: a giocare da 30k sono bravissima
dabe005 [-\]: Grazie della lezione
Sofiam [1d\]: grazie
felino [4k\]: grazie will
Wiles [-\]: :)
dabe005 [-\]: grazie e buonanotte a tutti
Sofiam [1d\]: buonanotte
])))
(;B[pp]
;W[qn]
;B[qj]
;W[nq]
;B[pn]
;W[pm]
;B[on]
;W[qo]
;B[qp]
;W[mp]C[Wiles [-\]: dopo questa
Sofiam [1d\]: n4 ?
dabe005 [-\]: p3
]
;B[oq]
;W[or]C[Sofiam [1d\]: mai visto neanche n4 
]
;B[np]
(;W[no]C[Wiles [-\]: o5 è l'errore
Wiles [-\]: non è joseki
]
;B[op]
;W[nr]
;B[pr]
;W[mn]C[dabe005 [-\]: si deve connettere e basta?
Wiles [-\]: si
Wiles [-\]: per via di o5 l'angolo è già sicuro
Wiles [-\]: r2 non funziona
Wiles [-\]: ed è il problema che abbiamo
])
(;W[nr]
;B[pr]
;W[mn]C[Wiles [-\]: nel joseki non bisogna dare atari
]
;B[nm]
(;W[pl])
(;W[ql]
(;B[ro]C[Wiles [-\]: e qui
dabe005 [-\]: r2 funziona per l'atari a p3
Wiles [-\]: nero finisce gote
Wiles [-\]: perché deve aggiungere una mossa per difendere l'angolo
Wiles [-\]: esatto
])
(;B[]
;W[qr]
;B[ps]
;W[qq]C[Wiles [-\]: se non difende questa funziona
Sofiam [1d\]: ok
Wiles [-\]: perché qui nero è obbligato a fare q3
])))))
