(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
DT[2019-04-03]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
(;AW[pa][cb][lb][mb][ob][cc][ec][gc][jc][kc][nc][oc][pc][bd][cd][ed][od][ee][pe][qe][re][cf][df][ef][rg][ch][dp][gp][hp][rp][sp][dq][eq][hq][rq][dr][gr][hr][pr][qr][ns][os]AB[db][pb][qb][dc][lc][mc][qc][dd][kd][nd][pd][qd][rd][be][ce][de][ke][ne][oe][se][pn][rn][bo][do][eo][fo][go][ho][cp][ep][ip][pp][gq][iq][lq][oq][sq][br][cr][ir][mr][or][rr][ps][qs]LB[fg:A][ng:B][fm:C][nm:D]C[cris01 [1k\]: sera
Wiles [-\]: ciao
Wiles [-\]: stasera tsumego
cris01 [1k\]: nice
sm [-\]: novità : ci sono !
sm [-\]: e visto l'albero ,mini, penso sìa da file
sm [-\]: attendiamo arrivi gente : a dopo
Wiles [-\]: stasera è un po' moscia
Wiles [-\]: intanto potete provare a risolverli da soli
Wiles [-\]: il primo è teorico
Wiles [-\]: può essere che l'abbiate visto in qualche libro
Wiles [-\]: ma se non l'avete visto è importante conoscerlo
cris01 [1k\]: ora inizio a leggere
Wiles [-\]: tocca a nero in tutti
sm [-\]: in vero non sono troppo fan degli TG : spesso temo "orientino" subliminalmente a cercare qto il buonsenso direbbe impossibile, la stranezza, l'eccezione : qsi in stile scacchistico del tutto o niente, della morte del nemico come fine unico : in tal senso sono un po' antitetici al concetto di Joseki dove in vece la mira prima è l'equilibrio pur se tramite tesuji varii
Wiles [-\]: sono tutti da 1dan in su
sm [-\]: cmq poi li guardo volentieri eh
Wiles [-\]: si è vero
Wiles [-\]: a parte in primi due però
Wiles [-\]: quelli sono forme realistiche
Wiles [-\]: che potrebbero capitare in partita
cris01 [1k\]: mmm la forma a L in alto ricordo che l'abbiamo vista è che muore, ora devo vedere com' era
Wiles [-\]: sì la forma a L è morta
Wiles [-\]: questo problema serve a ricordarsi quante libertà ha però
Wiles [-\]: in caso ci sia un semeai e siate costretti a catturarla
sm [-\]: e qs è molto apprezzabile : se da uno TG si può astrarre e/o assimilare pro e contro delle Forme  sono molto utili
Wiles [-\]: qual è il modo più veloce per catturarla?
Wiles [-\]: per questo il problema A è bene memorizzarlo
Wiles [-\]: gli altri invece servono solo come esercizio di lettura
Wiles [-\]: nero ha 4 libertà
Wiles [-\]: e ricordatevi cosa abbiamo detto nelle passate lezioni sugli occhi grandi
cris01 [1k\]: bianco anche
sm [-\]: Antonella temo che ritardi poiché da lei vige ancora l'ora solare
Wiles [-\]: se bianco fa un occhio grande non c'è storia
Wiles [-\]: e sembra impossibile evitarlo, ma qui siamo nell'angolo e succedono cose strane
cris01 [1k\]: ok quindi nero devo invadere e fare un occhio interno lui immagino
Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: la prima mossa è fondamentale
cris01 [1k\]: dovrebbe iniziare b18 immagino
Wiles [-\]: e cosa succede dopo?
cris01 [1k\]: mmm
Wiles [-\]: sono quasi forzate le altre mosse
sm [-\]: qdi avremo una matrioskata a 4 livelli ...
cris01 [1k\]: b18-b19-
cris01 [1k\]: poi..
sm [-\]: con b18 dubito N posa farsi 1 °=occhio
cris01 [1k\]: forse è ko cosi
cris01 [1k\]: b18-b19-a17.
cris01 [1k\]: a16-a15
Wiles [-\]: buona idea
Wiles [-\]: e avete un altro indizio
sm [-\]: contando di farlo in a19
Wiles [-\]: B18 non funziona perché bianco risponde in B19
Wiles [-\]: quindi la prossima da provare
Wiles [-\]: è B19
Wiles [-\]: quindi la cosa da ricordare
Wiles [-\]: è che la L può essere catturata in 4 libertà con un ko in due passi
Wiles [-\]: e in 5 libertà senza ko
sm [-\]: spesso gli TG sono "di classe" NoKo : ma meglio dove sono contemplati in qto più  "quotidiani"
cris01 [1k\]: ok me lo devo ricordare sta cosa
Wiles [-\]: quindi in genere si considera che abbia 4 libertà, visto che un ko in due passi è ancora favorevole a nero
Wiles [-\]: B19 è il punto vitale
Wiles [-\]: ed è una mossa che bisogna imparare
cris01 [1k\]: andiamo col B?
Wiles [-\]: vai
Wiles [-\]: gli altri sono problemi più tradizionali
Wiles [-\]: nel B nero ha una L
sm [-\]: ql era abb intuibile : se lo piglia B b19 è impossibile evitare facci ail grandeocchio : e qdi si perde il semeai
Wiles [-\]: che normalmente è morta
Wiles [-\]: ma qui c'è dell'aji per fare due occhi
Wiles [-\]: il fatto che sia una L dovrebbe aiutarvi a scartare un po' di mosse
sm [-\]: c'e una puzzetta di oiotoshi ...
Wiles [-\]: sì bisgona giocare le mosse nell'ordine giusto
Wiles [-\]: che aji c'è nel gruppo bianco?
cris01 [1k\]: mmm
cris01 [1k\]: sto cercando la sequenza corretta per l oiotoshi
Wiles [-\]: bisogna ricordarsi tutte le sequenze che uccidono la L
Wiles [-\]: e trovare quella giusta
Wiles [-\]: :D
felino [3k\]: ciao
Wiles [-\]: ciao
cris01 [1k\]: ciao felino
Wiles [-\]: stiamo provando a risolvere il problema B
felino [3k\]: ciao cris
felino [3k\]: nero deve vivere nell'angolo?
cris01 [1k\]: mmm mi sto facendo delle pippe mentali per capire se posso catturare in rete con j18
cris01 [1k\]: come forzante
cris01 [1k\]: >,<
cris01 [1k\]: mmm na mi fa j17 e non c'è niente
Wiles [-\]: catturare con J18 è un po' troppo ambizioso
Wiles [-\]: basta meno
Wiles [-\]: giocare all'interno non funziona
cris01 [1k\]: allora partendo dalla base che nero vorrebe giocare s19 e t18
Wiles [-\]: sono le solite sequenze della L e nero muore
Wiles [-\]: bisogna creare aji nel gruppo bianco prima
Wiles [-\]: quelle due, ma anche altre due funzionano
Wiles [-\]: è quello il punto
Wiles [-\]: nero ha bisogno di due mosse
Wiles [-\]: non importa veramente quali
cris01 [1k\]: o19
felino [3k\]: o19 
sm [-\]: info : Vita NoKo o come ?
Wiles [-\]: deve farle una in sente e poi la seconda si adatta
cris01 [1k\]: per rendere atari e19
cris01 [1k\]: dopo il throw in
Wiles [-\]: ok o19 ma poi che succede?
cris01 [1k\]: o19 bianco connette, t18 s19 r19 atari
felino [3k\]: o19 p19 r19 o18 
Wiles [-\]: ok i due sotto sono più difficili
cris01 [1k\]: dai ora ci siamo scaldati
cris01 [1k\]: vediamo se riusciamo
Wiles [-\]: nel problema C l'idea è la stessa del B
Wiles [-\]: fare una mossa di preparazione
sm [-\]: come direbbero li cupolunati nnamo bene ...
Wiles [-\]: e poi decidere la seconda a seconda di come risponde bianco
Wiles [-\]: da dove iniziereste?
sm [-\]: per fortuna giunse la messicana che mastica TG 3notti/sett ...
Sofiam [?\]: bonsoir
cris01 [1k\]: ciao :)
felino [3k\]: f3 
felino [3k\]: estendo
cris01 [1k\]: ci serve man forte
cris01 [1k\]: e1 mi puzza di tesuji
Wiles [-\]: ciao
Wiles [-\]: e poi come risponde bianco?
Wiles [-\]: a tutti e due
felino [3k\]: ciao sofia
sm [-\]: f3 f2 f4 e1 e è V
sm [-\]: ma f3 f2 e1 no ...
cris01 [1k\]: e1-d1-d3-f4 
cris01 [1k\]: mmm
cris01 [1k\]: asp
cris01 [1k\]: ah si mi pare diventi forma morta
cris01 [1k\]: dopo f4-f2
cris01 [1k\]: e si dovrebbe arriva a forma morta
cris01 [1k\]: rifaccio un attimo tutto a mente 
Wiles [-\]: il problema D è difficile perchè è una forma insolita
sm [-\]: indua suicidarsi ...
Wiles [-\]: e ci sono tante prietre in atari
Wiles [-\]: ma come si fa a uccidere bianco?
Wiles [-\]: niente ko
felino [3k\]: t2 
Wiles [-\]: non è troppo difficile se andate per esclusione mi sa
cris01 [1k\]: t2
Wiles [-\]: almeno per le prime mosse
cris01 [1k\]: s1
felino [3k\]: s1 q1 
cris01 [1k\]: q1
Wiles [-\]: sì t2 è l'unica mossa per iniziare
Wiles [-\]: con qualsiasi altra bianco vive facile
felino [3k\]: nero deve fare una forma morta
Wiles [-\]: ma poi come continua?
]
(;B[bb]C[sm [-\]: con b18 b19 a18 a16 Vince B
sm [-\]: per far l'° partirei da una delle 2 1-2
]
;W[ba]C[cris01 [1k\]: mmm pero cosi non fa un occhio intenro nero
]
(;B[ac]
;W[ad]
;B[ae]
;W[bf]C[Wiles [-\]: così bianco ha un occhio grande
Wiles [-\]: che normalmente conterebbe come 8 libertà
Wiles [-\]: 6 visto che due le ha già giocate
sm [-\]: jettiamola ...
]
;B[aa]
;W[ca]
;B[da]C[sm [-\]: peccato che N ne ha solo 3
]
;W[ab]C[Wiles [-\]: ma nero può iniziare un ko
Wiles [-\]: questo è un ko diretto
Wiles [-\]: ma non è il risultato migliore per nero
Wiles [-\]: dopo B18 è il meglio che può fare
Wiles [-\]: se fa altre mosse bianco fa un occhio grande
])
(;B[ab]
;W[ad]
;B[da]
;W[ca]C[Wiles [-\]: così per esempio non c'è storia
Wiles [-\]: quindi b18 non va
]))
(;B[ba]C[Wiles [-\]: cosa succede se nero inizia da qua?
cris01 [1k\]: se biacno b18 vince nero
cris01 [1k\]: quindi deve fare c19
Wiles [-\]: vediamo C19
]
(;W[ca]C[Wiles [-\]: in questo caso che fa nero?
cris01 [1k\]: mmm
sm [-\]: scusa b19 b18 c19 per forza a17 non mi pare che N ne esca bene
Wiles [-\]: già
Wiles [-\]: la vediamo dopo quella
sm [-\]: ok ok
]
;B[bb]C[Wiles [-\]: b18 è il punto vitale
Wiles [-\]: e così diventa quello che dicevamo prima
Wiles [-\]: nero fa un occhio all'interno
Wiles [-\]: così bianco ha solo 3 libertà
cris01 [1k\]: gia
Wiles [-\]: anche se toglie l'occhio
cris01 [1k\]: che pensavo non andasse
]
(;W[bf]
;B[ad]C[cris01 [1k\]: quindi bianco deve fare l altra
]
;W[ac]
;B[ae]
;W[eb]
;B[da])
(;W[ab]
;B[ad]
;W[ac]
;B[ae]
;W[bf]
;B[da]C[Wiles [-\]: quindi così vince nero
]))
(;W[bb]C[Wiles [-\]: però bianco ha una risposta più forte
cris01 [1k\]: c19 a17
Wiles [-\]: quelle due mosse sono miai
]
(;B[ca]
;W[ac]C[Wiles [-\]: adesso bianco ha un occhio
Wiles [-\]: quindi quante libertà ha?
cris01 [1k\]: 6
cris01 [1k\]: ?
Wiles [-\]: già
cris01 [1k\]: vs 4
cris01 [1k\]: quindi nada
Wiles [-\]: perché tutte le mosse di approccio contano come libertà
]
;B[ae]
;W[bf]
;B[ad]
;W[af]
;B[ab]
;W[aa]
;B[da]
;W[eb]
;B[ab]C[Wiles [-\]: in realtà 4 se inizia un ko
Wiles [-\]: quindi è come prima, un ko diretto
cris01 [1k\]: mm vero
Wiles [-\]: anche questo non è il risultato migliore
])
(;B[ac]C[Wiles [-\]: e allora nero toglie l'occhio
Wiles [-\]: qui che succede?
]
(;W[ad]C[Wiles [-\]: se bianco taglia è facile
]
;B[ca]
;W[ab]C[Wiles [-\]: anche stavolta bianco ha un occhio
Wiles [-\]: ma ha solo 4 libertà
Wiles [-\]: nero anche 4
Wiles [-\]: e tocca a nero
Wiles [-\]: quindi nero vince
]
;B[ae]
;W[bf]
;B[da]
;W[eb]
;B[aa])
(;W[ca]C[Wiles [-\]: la mossa interessante invece è quando taglia dall'altra parte
Wiles [-\]: qui che succede?
sm [-\]: a16 non basta ?
]
;B[ad]
;W[eb]
;B[da]
;W[bf]
;B[ab]
;W[aa]C[Wiles [-\]: sì
sm [-\]: tu non vuuoi il Ko eh ?
Wiles [-\]: questo è il risultato migliore per nero
Wiles [-\]: è un ko
sm [-\]: ah ok
Wiles [-\]: ma è in due passi per bianco
Wiles [-\]: se nero avesse una libertà in più potrebbe catturare senza ko
cris01 [1k\]: meglio di prima quindi
Wiles [-\]: perché avrebbe tempo di giocare b17
Wiles [-\]: questa è la soluzione
]))))
(;B[na]
(;W[oa]C[Wiles [-\]: se bianco è gentile e gioca p19
Wiles [-\]: è facile
]
;B[qa]
;W[nb]C[Wiles [-\]: r19 diventa sente
felino [3k\]: t18 
Wiles [-\]: e ora nero può vivere
]
;B[sb])
(;W[nb]C[Wiles [-\]: ma se bianco risponde qua?
sm [-\]: ma se o19 o18 ?
sm [-\]: appunto ...
cris01 [1k\]: ah gia 
cris01 [1k\]: mmm
Wiles [-\]: adesso quale sequenza crea l'oiotoshi?
sm [-\]: sarbbe assai slurp poter fare r19 in Sente
Wiles [-\]: r19 in sente è un modo per vivere
Wiles [-\]: ma ce n'è anche un altro
felino [3k\]: vale anche il ko?
Wiles [-\]: no niente ko
sm [-\]: ahia : le mie belle ipotesi nel cesso ...
sm [-\]: ma lo temevo assai infatti chiesi se fosse NoKo tanto per
felino [3k\]: p19 n19 r19 
felino [3k\]: prima l18 
]
(;B[oa]
;W[ma]C[felino [3k\]: ok
]
;B[qa]
;W[sd]C[felino [3k\]: r19 
]
;B[sc]C[sm [-\]: t18
]
;W[rb])
(;B[sb]C[Wiles [-\]: ah ha
Wiles [-\]: così che deve fare bianco per togliere i due occhi?
cris01 [1k\]: s19
]
;W[ra]C[Wiles [-\]: e ora?
cris01 [1k\]: r19 che non è sente
cris01 [1k\]: e poi s18
Wiles [-\]: r19 non è sente
cris01 [1k\]: nero muore
cris01 [1k\]: infatti è l unica cosa che leggo
felino [3k\]: s18 
Wiles [-\]: quindi?
]
(;B[qa]
;W[rb]C[Wiles [-\]: morto
])
(;B[rb]C[felino [3k\]: vivo
Wiles [-\]: e adesso o19 diventa utile
cris01 [1k\]: ahhh
Wiles [-\]: bianco non può connettere
]
;W[qa]
;B[oa]
;W[ma]
;B[oa]
;W[na]
;B[sa]
;W[oa]
;B[kb]C[Wiles [-\]: magia
cris01 [1k\]: non ho pensato a s18 per costringere bianco a connetter
sm [-\]: ma "non vale" sacrificare tutte ql petruzze per poi stenderti ...
]))))
(;B[es]
;W[ds]
;B[fq]
;W[fp]
;B[fr]
;W[er]C[Wiles [-\]: vivo
cris01 [1k\]: d oh
cris01 [1k\]: stupide allucinazioni
Wiles [-\]: funzionerebbe se bianco avesse una libertà in meno
Wiles [-\]: ma qui può dare atari
])
(;B[fq]C[Wiles [-\]: il trucco è iniziare con f3
Wiles [-\]: e ora come risponde bianco?
Wiles [-\]: se fa F2
Wiles [-\]: muore come ha detto xan prima
]
(;W[fr]
;B[es]C[sm [-\]: non trovo nulla che salvi B dopo Nf3
Wiles [-\]: e1 prima!
]
;W[ds]
;B[fp]C[Wiles [-\]: un occhio solo
])
(;W[fp]C[Wiles [-\]: se bianco da atari di qua invece?
Wiles [-\]: e1 non funziona più
Wiles [-\]: ridiventa la sequenza di prima
Wiles [-\]: come si uccide adesso invece?
Sofiam [?\]: h1 
]
(;B[hs]C[felino [3k\]: d1 
]
;W[fr]C[Wiles [-\]: vivo
])
(;B[ds]
;W[es]C[Wiles [-\]: e poi?
Sofiam [?\]: f2 
felino [3k\]: f2 
]
;B[fr]C[Wiles [-\]: bene
felino [3k\]: forma morta
Wiles [-\]: così è morto
sm [-\]: i due hane poi f2
Wiles [-\]: d1 o e1 sono i punti vitali
Wiles [-\]: a seconda di come risponde bianco
cris01 [1k\]: bello
])))
(;B[ds]
;W[es]
;B[fq]C[Wiles [-\]: se iniziate da d1
]
;W[fr]C[Wiles [-\]: allora bianco risponde da sotto
]
;B[fp]
;W[cs]C[Wiles [-\]: per questo dovete prima fargli decidere una direzione
Wiles [-\]: iniziando da f3
])
(;B[sr]C[Wiles [-\]: che fa bianco qui?
felino [3k\]: t2 s1 q1 o t2 r3 n1 
Wiles [-\]: se gioca S1, nero q1 chiaro
Wiles [-\]: ma se gioca t1?
cris01 [1k\]: mmm
felino [3k\]: non vale
cris01 [1k\]: ahahha
felino [3k\]: è squalificato  :-))
Wiles [-\]: t1 sembra tesuji
Wiles [-\]: perché se bianco cattura i due gruppi contemporaneamente
Wiles [-\]: crea due mosse miai per fare due occhi
Wiles [-\]: quindi come lo si evita?
]
;W[ss]C[felino [3k\]: s1 
Wiles [-\]: quindi?
Wiles [-\]: c'è solo una mossa ora
Sofiam [?\]: s1 t1 q1 
cris01 [1k\]: si mangia
Wiles [-\]: il difficile è dopo
felino [3k\]: mangoa
felino [3k\]: ia
Wiles [-\]: riuscite a leggerlo prima che la giochi?
cris01 [1k\]: asp
Wiles [-\]: dovete vedere sotto le pietre
Sofiam [?\]: ma ko va bene?
Wiles [-\]: no ko
felino [3k\]: mangia
Wiles [-\]: e poi dove giochi?
felino [3k\]: poi nero fa t2 
Wiles [-\]: ottimo occhio
Wiles [-\]: t2 è di nuovo il punto vitale
Wiles [-\]: come la prima mossa
]
(;B[nr]
;W[rs]
;B[ps]
;W[sr]C[Wiles [-\]: così sarebbe vivo
])
(;B[rs]
;W[ss]
(;B[ps]
;W[qs]
;B[sr]
;W[rr]
;B[rs]
;W[sq]C[Wiles [-\]: no ko, bianco è vivo qui
])
(;B[sr]C[Wiles [-\]: t2 punto vitale
Wiles [-\]: morto
Wiles [-\]: lo vedete che è morto?
cris01 [1k\]: yeo
cris01 [1k\]: yes
felino [3k\]: defunto
]
(;W[ps]
;B[rs]C[Wiles [-\]: 4 piegato nell'angolo
Sofiam [?\]: io pensavo che fosse ko con bianco s2
])
(;W[rr]
;B[rs]C[Sofiam [?\]: ho visto male
Wiles [-\]: non è ko
Sofiam [?\]: ma era questo il ko di cui parlavo
Wiles [-\]: morto di nuovo
]
(;W[qs]
;B[ss]C[Wiles [-\]: basta connettere
])
(;W[ps]C[Wiles [-\]: se no di nuovo 4 piegato nell'angolo
]))))))
(;AW[da][ab][db][qb][bc][cc][ec][fc][kc][mc][nc][qc][cd][ed][md][rd][ce][de][ee][me][ne][re][pf][qf][bk][dk][cl][dm][dn][co][bp][cp][qp][cq][pq][qq][rq][br][qr][bs]AB[ea][cb][eb][fb][hb][rb][ac][hc][oc][rc][ad][bd][hd][nd][od][pd][qd][be][fe][bf][cf][df][ef][bl][em][rm][bn][cn][en][qn][do][oo][qo][dp][pp][rp][bq][dq][nq][oq][cr][dr][mr][pr]LB[fg:A][ng:B][fl:C][nl:D]C[Wiles [-\]: ok passiamo alla seconda parte
Sofiam [?\]: d17 
Wiles [-\]: questi sono quelli difficili
Sofiam [?\]: d17 d16 c19 d17 b19 
Wiles [-\]: il problema A
Wiles [-\]: riuscite a leggerlo tutto fino alla fine?
Wiles [-\]: notate che ci sono 3 pietre nere con 2 libertà...
Sofiam [?\]: se è come ho detto io mi sembra molto più facile degli altri
Sofiam [?\]: ah ecco
Wiles [-\]: dopo la tua sequenza bianco cattura con g18
Sofiam [?\]: sì non lo avevo visto
cris01 [1k\]: mmm d17 d16 b18 sacrificando le tre pietre che sono solo un occhio
Wiles [-\]: in quel caso
Wiles [-\]: bianco B19 ed è ko
Wiles [-\]: ah ma in realtà
cris01 [1k\]: che palle sto bianco che fa le mosse migliori >.<
felino [3k\]: petta
Wiles [-\]: se non fai c19 bianco vive direttamente quando cattura le 3 pietre
cris01 [1k\]: my bad
Wiles [-\]: in realtà è più facile di quanto sembri
felino [3k\]: d17 d16 c19 d17 b19 g18 b18 f19 e18 a19 b18 
felino [3k\]: under the stone
Wiles [-\]: brava
Wiles [-\]: esatto
Wiles [-\]: sotto le pietre di nuovo
Wiles [-\]: il problema B
felino [3k\]: t18 
Wiles [-\]: sembra semplice
Wiles [-\]: ma c'è una trappola
Wiles [-\]: riuscite a vedere la risposta più forte di bianco?
Sofiam [?\]: s19 
Wiles [-\]: T18 è il tesuji di solito
Wiles [-\]: per evitare un ko
Wiles [-\]: ma se iniziate da t18
Wiles [-\]: cosa succede dopo?
Wiles [-\]: riuscite a leggere fino alla fine?
felino [3k\]: t18 r19 q18 s19 q19 
felino [3k\]: ok
Sofiam [?\]: s19 
Wiles [-\]: altrimenti tanto valeva giocare q18
felino [3k\]: alora s19 
Wiles [-\]: anche quello era ko
Wiles [-\]: e dopo s19?
Sofiam [?\]: s19 p18 q18 q19 r19 
felino [3k\]: se sono bianco gioco t18 
felino [3k\]: s19 t18 
Wiles [-\]: il trucco è che T18 è veramente il punto vitale
Wiles [-\]: per evitare il ko
Wiles [-\]: anche nel problema C c'è un tesuji difficile da vedere
Wiles [-\]: ma non è la prima mossa
cris01 [1k\]: ricordavo una cosa del genere coi punti esclamativi e interrogativi per indicare le mosse buone o dubbie ??
Wiles [-\]: arriva più tardi
cris01 [1k\]: ^^
Wiles [-\]: sì
Wiles [-\]: quelle 3 pietre nere non sono ancora morte
Wiles [-\]: che aji c'è?
Sofiam [?\]: a4 
felino [3k\]: a4 
felino [3k\]: a4 a3 a5 
Wiles [-\]: dove viene fuori il ko?
felino [3k\]: allora cominciamo con c7 
Wiles [-\]: bisogna guadagnare una libertà
Wiles [-\]: o ridurre di uno quelle bianche
Wiles [-\]: nessuna idea?
cris01 [1k\]: bisogna tenere presente la possibilita
Sofiam [?\]: c7 d8 a5 a4 b5 a3 a7 
cris01 [1k\]: che nero si possa connettere con b14?
Sofiam [?\]: ma è troppo facile
felino [3k\]: a4 a3 c7 d8 a5 a7 a2 
Wiles [-\]: già
Sofiam [?\]: calcio?
cris01 [1k\]: mmm
Wiles [-\]: sì qui c'è bisogno di un aiutino
Wiles [-\]: il tesuji è uno di quelli difficili da vedere
Wiles [-\]: vediamo l'ultimo
felino [3k\]: s1 
Wiles [-\]: iniziamo dalle cose semplici
]
(;B[dc]
;W[dd]
(;B[bb]
;W[gb]
;B[aa]C[felino [3k\]: che mi perdo per strada
]
;W[fa]C[cris01 [1k\]: ah gia
cris01 [1k\]: non è un finto occhio
Wiles [-\]: perché d17 ridiventa un occhio vero
])
(;B[ca]
;W[dc]
;B[ba]C[Wiles [-\]: era giusta la prima sequenza di sofia
Wiles [-\]: poi bisognava continuare a leggere
]
;W[gb]
;B[bb]C[cris01 [1k\]: ahh
Wiles [-\]: e non c'è più l'occhio nell'angolo
]
;W[aa]
;B[bb]C[Wiles [-\]: morto
]))
(;B[pb]
;W[sb]
;B[sc]
;W[ra]C[Wiles [-\]: se no c'è ko così
])
(;B[sb]C[Wiles [-\]: bisogna iniziare da qua
Wiles [-\]: poi ci vuole un secondo tesuji dopo
Wiles [-\]: come si evita l'altro ko?
]
;W[ob]C[Wiles [-\]: e a questa?
Sofiam [?\]:  q18 q19 q17 s19 o18 o19 
Sofiam [?\]: ko
felino [3k\]: q18 
felino [3k\]: q18 q19 q17 r19 s19 p19 o18 
Wiles [-\]: brava sofia
Wiles [-\]: bianco ha una risposta più forte
Wiles [-\]: e diventa ko
felino [3k\]: petta
felino [3k\]: le 2 bianch devono morire
Sofiam [?\]: q18 q19 s19 
]
;B[pb]
;W[pa]
(;B[pc]
;W[ra]C[Wiles [-\]: s19!
Wiles [-\]: tesuji
felino [3k\]: o18 
Wiles [-\]: nero non può dare atari in t19
Wiles [-\]: quindi è costretto a giocare il ko
]
;B[nb]
;W[na]
;B[oa]C[Wiles [-\]: ko
Wiles [-\]: ko non va bene
])
(;B[ra]C[Wiles [-\]: ora s19
Wiles [-\]: !!
Wiles [-\]: se fosse scacchi
Wiles [-\]: e non importa cosa fa bianco, c'è un oiotoshi
Sofiam [?\]: se fosse scacchi?
cris01 [1k\]: !! voleva dire checkmate o ottima mossa?
Wiles [-\]: !! è un simbolo per indicare una mossa molto bella
]))
(;B[ra]
;W[sb]C[Wiles [-\]: se non giochi t18, t18 è il punto vitale
Sofiam [?\]: t17 
Sofiam [?\]: poi o18  e t17  aono miai
]
(;B[sc]
;W[sd]C[Wiles [-\]: nero morto
felino [3k\]: si
Wiles [-\]: 2 libertà
])
(;B[pb]
;W[sc]
;B[qa]
;W[nb]C[Sofiam [?\]: ok t18 q18 
Wiles [-\]: anche così morto
]))
(;B[ap]C[felino [3k\]: c7 a2 
]
;W[aq]
;B[ao]
;W[cm]
;B[bo]
;W[bq]C[Wiles [-\]: ma non basta
Wiles [-\]: bianco ha 3 libertà
Wiles [-\]: nero 2
felino [3k\]: ko?
])
(;B[bo]
;W[aq]C[Wiles [-\]: vi do la prima mossa
felino [3k\]: a5 
Wiles [-\]: la chiave è tutta a1
Wiles [-\]: a5
Wiles [-\]: bisogna farla in sente
Wiles [-\]: ma ora non lo è
Wiles [-\]: come si fa a farla diventare sente?
Sofiam [?\]: a2 
Wiles [-\]: !!
]
(;B[cm]
;W[dl]
;B[ao]C[Wiles [-\]: sarebbe bello
Wiles [-\]: se questa fosse sente
Wiles [-\]: così nero potrebbe vivere
Wiles [-\]: ma non funziona
]
;W[am]
;B[ap]
;W[bq]
;B[cs]
;W[bm]C[Wiles [-\]: bianco vince il semeai
])
(;B[ar]C[Wiles [-\]: tesuji
Wiles [-\]: sembra una mossa idiota
Wiles [-\]: e invece è l'unica che funziona
Wiles [-\]: perché?
cris01 [1k\]: mmm
Sofiam [?\]: perchè altrimenti è ko
Wiles [-\]: come risponde bianco?
felino [3k\]: a1 
Sofiam [?\]: non è ko
felino [3k\]: bianco vive
felino [3k\]: e pure nero
cris01 [1k\]: se b7- a6 ko
cris01 [1k\]: ah no
cris01 [1k\]: niente
Wiles [-\]: sì bianco ha una scelta
Wiles [-\]: o vive e lascia vivere
Wiles [-\]: o inizia un ko per tutto
]
(;W[as]
;B[ao]C[Wiles [-\]: perché così
Wiles [-\]: ora A5 è sente!
]
(;W[cm]C[cris01 [1k\]: b7  non puo per c7 è doppio atari
]
;B[ap]
;W[bq]
;B[cs]C[Wiles [-\]: grazie a A2 bianco ha perso una libertà
])
(;W[ap]
;B[cm]
;W[dl]
;B[am]C[Wiles [-\]: così vivono tutti
]))
(;W[cm]C[Wiles [-\]: se bianco gioca qui
]
;B[ap]
;W[ao]
;B[an]C[Wiles [-\]: ora il ko è inevitabile
]
;W[bm]
;B[ap]
;W[bq]
;B[cs]
;W[ao]C[Sofiam [?\]: l' ultimo l' ho già visto ma non lo ricordo
])))
(;B[cm]
;W[dl]
;B[ao]
;W[aq]C[Wiles [-\]: bianco risponde così
Wiles [-\]: per non dare anche b5 in sente
felino [3k\]: la partenza è sempre a4   credo
felino [3k\]: dopo fa c7 
Sofiam [?\]: scambiare le prime e le seconde due non cambiava nulla
felino [3k\]: ah  ok
cris01 [1k\]: il fatto che non torni indietro implica che si continua da qui?
Sofiam [?\]: secondo me si è distratto
])
(;B[or]
;W[ro]C[Wiles [-\]: sembra che siano miai
Wiles [-\]: e bianco fa due occhi
]
;B[so]
;W[sp]
;B[sn]
;W[sr]C[Wiles [-\]: anche se nero falsifica un occhio ora
Wiles [-\]: bianco ne fa due
])
(;B[rs]C[Wiles [-\]: quindi difendere una delle due pietre non basta
cris01 [1k\]: r2 immagino
Wiles [-\]: s1 è l'unica altra mossa che ha senso
cris01 [1k\]: r1
Wiles [-\]: ma cosa succede qui?
Wiles [-\]: r1 non funziona
Wiles [-\]: se bianco r1 è facile uccidere
Wiles [-\]: quindi bianco deve catturare una delle due pietre
Wiles [-\]: ma quale?
Wiles [-\]: se cattura s4
]
(;W[qs]
;B[ro]C[Wiles [-\]: adesso nero difende dall'altra parte
Wiles [-\]: p2 è un occhio falso
])
(;W[ro]
;B[qs]C[Wiles [-\]: nero semplicemente connette
Wiles [-\]: e bianco è morto
])
(;W[or]C[Wiles [-\]: quindi deve catturare l'altra
Wiles [-\]: e mo?
cris01 [1k\]: t5
]
(;B[ro]C[sm [-\]: per amor di simmetrìa t2
]
;W[ps]C[Wiles [-\]: così è vivo
felino [3k\]: scusa
cris01 [1k\]: mmm
])
(;B[so]C[felino [3k\]: ma a p2 p s5  nero p1 t5 ?
]
;W[ps]
;B[sq]
;W[sr]
;B[rr]
;W[qs]C[Wiles [-\]: sembra ko ma non è
])
(;B[sr]C[Wiles [-\]: bravo sandro
Wiles [-\]: t2 ovviamente
Wiles [-\]: è l'altro punto vitale
Wiles [-\]: e per lo stesso discorso di prima
Wiles [-\]: bianco deve evitare la connessione in t3
Wiles [-\]: se gioca t3, nero falsifica con p1
Wiles [-\]: e bianco ha un 4 piegato nell'angolo al massimo
Wiles [-\]: quindi deve evitarla catturando una pietra
Wiles [-\]: sono due mosse che sembrano assurde
Wiles [-\]: e però funzionano
Wiles [-\]: come sempre c'è magia nei punti 1-2
Wiles [-\]: in quasi tutti i problemi di oggi la chiave era nel punto 1-2
Sofiam [?\]: come li hai trovati?
felino [3k\]: sopratutto.............dove?  :-))
Sofiam [?\]: era quello che intendevo
Wiles [-\]: alcuni da un libro, altri li avevo salvati da tempo
cris01 [1k\]: io chiudo raga, alla prossima ;)
Sofiam [?\]: buonanotte
Wiles [-\]: settimana prossima ci sarà un'altro match del PGETC
sm [-\]: grazie dvd : e tutte/i
Wiles [-\]: Italia - Germania
felino [3k\]: geazie will
Wiles [-\]: alla prossima
felino [3k\]: alla prossima
Sofiam [?\]: grazie
Sofiam [?\]: buonanotte
]
;W[ro]C[Wiles [-\]: e che ha ottenuto nero fin qui?
Wiles [-\]: qui la posizione è di nuovo simmetrica
Sofiam [?\]: un occhio puù o meno
Sofiam [?\]: più
Wiles [-\]: e bianco non ne fa due catturando le due pietre?
cris01 [1k\]: t4-t3-q1
Sofiam [?\]: può falsificarne uno in prima linea
]
;B[sp]
;W[sq]
;B[ps]C[Wiles [-\]: bravo cris
Wiles [-\]: e c'è una mancanza di libertà
Wiles [-\]: bianco non può tagliare
Wiles [-\]: e quindi nero si connette
]
;W[so]
;B[qs]C[Wiles [-\]: morto
Wiles [-\]: se falsifica solo un occhio bianco cattura l'altra pietra
])))))
